Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
BVJ СПб Сообщений: 189 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
6 мая 2019 23:18 6 мая 2019 23:21 Здравствуйте!
У меня картина такая: крестьянка в СПб Агафья Фёдоровна (без фамилии) с 1884 по 1895 родила последовательно 5ро незаконнорожденных детей, 2е из них выжили: мой прадед (1884гр) и его брат (1892гр). Прадеду дали отчество восприемника и фамилию Богданов (в записи метрической книги о рождении это не отражено, хотя стоит пометка о выдаче свидетельства в 1898г). По фамилии ни одного совпадения с фамилиями/отчествами матери, восприемников, батюшек. Могли ли второму брату в другой церкви дать другую фамилию, или следует отталкиваться от того, что он скорее всего тоже Богданов? У него в записи о рождении тоже нет никаких пометок. Спасибо. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4573 | Наверх ##
6 мая 2019 23:34 BVJ написал: [q] фамилию Богданов[/q]
Богданов -- Богом данный. Это было довольно-таки распространено, давать такую фамилию (или отчество) незаконнорожденным, хотя подобная практика и осуждалась церковными властями. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3237 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2354 | Наверх ##
7 мая 2019 0:12 BVJ написал: [q] Могли ли второму брату в другой церкви дать другую фамилию, или следует отталкиваться от того, что он скорее всего тоже Богданов? У него в записи о рождении тоже нет никаких пометок. Спасибо. [/q]
Могли. Незаконнорожденным могли дать отчество Богданов, могли по крестному отцу, могли по отцу матери (то есть, по деду) или по мужу матери (то есть, отчиму). Более того, мне встречалось, что у тех, у кого в детстве было отчество Богданов, во взрослом возрасте - уже другое отчество. Писались в разных документах с разными. Так что, и фамилии могли быть разными у братьев, и отчества. | | |
BVJСПб Сообщений: 189 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
7 мая 2019 0:23 Эх, спасибо, печаль :( | | |
| Vale21 Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
16 мая 2019 1:07 У меня следующая ситуация.
Нашёл день рождения прадеда - Симеон - 29 августа 1872 г. Записан как незаконнорожденный! Мать - Дарья Ивановна Трунаева.
А почти через 2 месяца - 20 Октября этого же года она венчается с Арефием Петровичем Чибисовым. Ему 21 год, ей 20.
И в браке у них ещё, как минимум, рождается четверо детей.
Симеон становится Семёном Арефьев Чибисов.
Что это - усыновление?
Никаких пометок о выдаче св-ва о рождении нет. А если бы было, что бы там написали об отце?
Крестными у Симеона были Андрей Александрович Трунаев и Васса Ильинична Трунаева.
Сам Арефий был крёстным у своей сестры и у брата жены. А вот сама Дарья Ивановна Чибисова в качестве крёстной не попалась ни разу! Почему?
Было не принято или было нельзя? А может примета плохая.
Среди восьмерых детей Семёна Арефьевича был и мой дед. И теперь непонятно - Чибисов ли он был по крови?!
| | |
camy Московская область Сообщений: 3430 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4044 | Наверх ##
16 мая 2019 8:47 16 мая 2019 8:48 Vale21 написал: [q] Чибисов ли он был по крови?![/q]
. считаю что этого вам уже не узнать...только гадать/ предполагать... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2788 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4573 | Наверх ##
16 мая 2019 10:36 Vale21 написал: [q] Среди восьмерых детей Семёна Арефьевича был и мой дед.[/q]
Ваш дед -- Семеон? Или другой сын? ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7695 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4330 | Наверх ##
16 мая 2019 11:01 Vale21 написал: [q] Симеон становится Семёном Арефьев Чибисов.
Что это - усыновление? [/q]
Усыновление или узаконивание. Vale21 написал: [q] теперь непонятно - Чибисов ли он был по крови?![/q]
А какая разница? Он воспитан Арнфьем Чибисовым, он носит его фамилию, он перенял его образ жизни, как дети перенимают его от родителей. И какая разница, что там "по крови"? Vale21 написал: [q] сама Дарья Ивановна Чибисова в качестве крёстной не попалась ни разу! Почему?
Было не принято или было нельзя? А может примета плохая.[/q]
Бабушек довольно часто звали в крестные. Почему в вашем случае не так - уже не узнать. Но точно это не из-за примет или запрешений. может быть, просто хотели в крестные позвать родню по другой ветке, или более молодых. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8830 | Наверх ##
16 мая 2019 16:12 Vale21 написал: [q] Никаких пометок о выдаче св-ва о рождении нет. А если бы было, что бы там написали об отце?[/q]
Если было узаконивание или усыновление, то в консисторском (это я так думаю) экземпляре могли изменить фамилию-отчество и приписать на полях, что изменения внесены в связи с узакониванием или усыновлением. Т.е. если раньше была записана только мать, то после узаконивания или усыновления могли подписать отца-отчима, мужа матери. Что-то похожее встречала, но особо внимание не обратила, т.к. чужие люди... Vale21 написал: [q] Чибисов ли он был по крови?![/q]
Это только теперь генетическая экспертиза может подтвердить или опровергнуть, если есть потомки Чибисова, чтоб было с кем сравнивать... Лучше всего сравнивать, если есть прямые потомки по мужской линии и Семена Трунаева-Чибисова и его младших братьев Чибисовых. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
16 мая 2019 16:32 Vale21 написал: [q] Симеон становится Семёном Арефьев Чибисов.
Что это - усыновление? [/q]
Вариаций на эту тему великое множество . возможно и усыновление и узаконивание ,,,и просто вольное обращение с фамилиями имевшими место быть в то время . То же самое и с родством по крови . То что вышла замуж через 2 месяца после родов ,вовсе не доказательство того ,что ребенок от Чибисова . И опять вариаций множество . В жизни было всяко ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"