Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2040 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
26 июня 2006 15:52 EVGENY
в тех метрических книгах, которые я видела, если незаконнорожденный-так и писали.
если сын или дочь вдовы-тоже написано. Даже писали, что когда муж умер, была беременной и родила от мужа. --- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2040 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
26 июня 2006 15:54 severian вы имеете в виду исповедные росписи? Если да, то когда только что родился-на исповедь не брали-не нужно было. А потом видимо принесли через год --- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
Saima Новичок
Сообщений: 20 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
10 июля 2006 11:18незаконнорожденные Здравствуйите всем! Очень интересные вопросы поднимаются здесь. Скажите, пожалуйста, а как сейчас записывают незаконнорожденных? Вот у моего мужа есть 2 сестры: он старший, потом родная сестра, после чего был развод и спустя 12 лет родилась ещё одна сестра вне брака. Так записали её в 1986 году по фамилии первого мужа матери и отчество дали его же, хотя он никакого отношения к этому ребёнку не имеет. Причем когда я интересовалась у свекрови, как же так разрешили оформить? Ответ был изумительным - а им в ЗАГСе было все равно !!! Странно, разве можно так запутывать последующие поколения? Хорошо, что сама девочка знает настоящего отца, фамилию сменит выходя замуж, но жить она будет с чужим отчеством... | | |
fedoseev Москва Сообщений: 175 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 39
| Наверх ##
16 июля 2006 14:05 Gontar Подскажите, пожалуста, где именно можно это почитать? информации от оленева очень много и искать очень долго. | | |
Magpomatu Рыбинск Сообщений: 110 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
18 октября 2006 13:04 Вопрос о возможном отце незаконорожденного.
В одной исповедной росписи есть запись: солдатка Параскева Афанасьева у нее дети незаконноприжитые Семен Илья
затем: солдатка Параскева Афанасьева у нее дети Андреевы незаконноприжитые Семен Илья
затем запись о браке Ильи Кирилова
затем вдова Параскева Афанасьева ее дети Кириловы (Андреевы) Семен Илья
далее Илья везде Кирилов Но для всех своих детей он приглашает в качестве восприемников детей одного и того же Андрея из другой деревни.
Логично предположить что этот Андрей - его родной отец, а Кирил - муж матери. Или не логично? --- Камбицы, Комбици, Камбисис, Καμπιτσης, Cambici, Kampitsis, Ковадлов, Щитинин (Ростов, Таганрог, Кавказ), Чекалкин, Катаругин (Тверская), Крымов, Сакулин, Федоров, Скородумов (Рыбинский уезд), Карамышев (Ярослав | | |
Natalka Россия Сообщений: 2818 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1893 | Наверх ##
18 октября 2006 16:37 Saima[q] Так записали её в 1986 году по фамилии первого мужа матери и отчество дали его же, хотя он никакого отношения к этому ребёнку не имеет. Причем когда я интересовалась у свекрови, как же так разрешили оформить? Ответ был изумительным - а им в ЗАГСе было все равно !!![/q]
А им и сейчас все равно. У моей подруги дочь 1991 года рождения, записана на своего деда. То есть по документам получается, что отец что у ее мамери, что у нее один и тот же. У одной знакомой все четверо детей от разных мужчин, а записаны они на одного (первого), знакомая объяснила тем, что дете должны носить одинаковое отчество. Если нет официального отца, то в св-ве о рождении Ф.И.О. отца пишут со слов матери новорожденного. | | |
EVGENY Сообщений: 698 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1414 | Наверх ##
18 октября 2006 18:26 Magpomatu
Слово «Андреевы», либо имя крестного, либо девичья фамилия матери, что скорее всего, и появление его во второй записи не указывает ли на совершеннолетие детей. А если солдатка через 10 лет не обретет первого мужа-рекрута, то станет вдовой и сможет снова выйти замуж, но дети все равно останутся внебрачными, и если новый муж их усыновит, то может дать им свою фамилию и отчество.
В 1903 г. Св. Синод постановил: Все дети, рожденные незамужней, от прелюбодеяния, после смерти мужа, развода или признания брака недействительным, до дня рождения которых прошло более 306 дней, назывались внебрачными и записывались на имя матерей. Внебрачный ребенок, если ему не дали отчество при совершении метрической записи о его рождении, именовался по отчеству, взятому от имени своего восприемника. Фамилия у него была, как правило, одинаковая с отчеством, но с согласия матери могли дать фамилию, принадлежащую ей по рождению. Усыновление разрешалось лицам всех сословий, кроме тех, кто по сану своему был обречен на безбрачие. Усыновление чужих детей не допускалось, если у лица усыновляющего были собственные законные или узаконенные дети. Допускалось усыновление своего брата; незаконнорожденного ребенка своего сына; иностранного подданного. Усыновитель должен иметь не менее 30 лет от роду и быть старше усыновляемого по крайней мере на 18 лет и иметь общую гражданскую правоспособность. Усыновление детей, родители которых неизвестны, или известны, но неизвестно их место жительства, или они бросили детей, допускалось с согласия опекуна или попечителя, если усыновляемый был несовершеннолетним. Для усыновления ребенка одним из супругов требовалось согласие другого супруга. При усыновление собственных внебрачных детей существовал ряд исключений: а) усыновитель должен был быть совершеннолетним, мог быть моложе 30 лет и не обязательно на 18 лет старше усыновляемого; б) усыновление допускалось и в том случае, если у усыновляющего были собственные законные или узаконенные дети, которые по достижении совершеннолетия свое согласие должны были выразить в письменном акте с засвидетельствованием их подписи нотариальным порядком; в) при усыновлении отцом внебрачного ребенка требовалось согласие его матери только в том случае, если она значилась в метрической записи о его рождении, или если происхождение от нее ребенка удостоверено судом. Усыновитель имел право передать усыновленному свою фамилию, если тот не пользуется большими сословными правами по сравнению с усыновителем. Лицам женского пола, не вступившим в брак, на передачу усыновленному своей фамилии требовалось согласие своих живых родителей. Передача усыновителем отчества усыновленному допускалась тогда, когда последний был незаконнорожденным или подкидышем.
--- Хотите знать больше?
| | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2040 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
8 ноября 2006 14:35 --- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
shavr Участник вечно начинающий
Москва Сообщений: 59 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
11 ноября 2006 11:25 Многоуважаемый EVGENY! Очень интересная и подробная информация! Может быть подскажите, где и как регистрировались усыновления. Брат моего деда женился на даме, у которой был ребёнок (около года). Существование ребёнка какое-то время скрывалось, но потом он усыновил , дал свою фамилию и отчество. Где могут быть какие-либо документы?
Хотите знать больше? Хотим знать больше! | | |
shavr Участник вечно начинающий
Москва Сообщений: 59 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
11 ноября 2006 11:32 Многоуважаемый EVGENY! В дополнение к предыдущему. Всё это происходило в районе 1903 года | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"