Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2040 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
16 мая 2006 20:08 EVGENY
В метрических книгах не бывает отчеств ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
Gontarсемейный историк Saint Petersburg Сообщений: 2040 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
16 мая 2006 20:10 fedoseev
На это указывает такие записи о женихе при браке: "крестьянина Сергея Петрова Сидорова сын Александр Сергеев ..." и в дальнейшем этот человек писался Александр Сергеев, без указания его фомилии Сидоров.
Вряд ли это фамилия Сидоров-Почитайте Максима Оленева
---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
EVGENY Сообщений: 698 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1414 | Наверх ##
17 мая 2006 11:48 Gontar
Вы имеете ввиду записи о незаконнорожденных?
В этом церковь, мне кажется, была демократичней государства.
Все записи делались в метрических книгах со слов прихожан.
И сделанная один раз запись при рождении , в дальнейшей жизни человека, как-то его брак, рождение его детей, не акцентировалось в записях, что он незаконнорожденный. Действительно на это могло указывать отсутствие отчества в записях метрических книг.
Напротив, в ревизских документах он записывался сыном своего отца , например: Иван баринов сын, или матери, с указанием, что незаконнорожденный по крестному отцу, допустим Иванович.
Что касается Сидорова Александра Сергеевича, то, что тут непонятного.
Признанный сын своего отца, и фамилия его Сидоров.
| | |
Mym Сообщений: 475 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 258 | Наверх ##
17 мая 2006 22:24
Вопрос о записи незаконнорожденного в метрических книгах уже обсуждался здесь. Совсем недавно мне встретилось небольшое разъяснение Епархиального начальства по этому поводу, которое решил привести здесь:
Епископ Неофит, второй викарий Херсонской епархии, в 1882 году опубликовал такое разъяснение, касающееся записи о рождении:
«…в метрических актах о смерти и погребении детей, у коих нет в живых отцов, а только матери, если они рождены от законного брака родителей, должны быть означаемы звание, имя, отчество и фамилия отца умершего дитя, а не матери вдовы, чтобы не дать повода к заключению о незаконном происхождении умершего».
Получается, что бывали случаи, когда у умершего ребенка появлялась запись лишь вдовы-матери, а не уже умершего на тот момент законного отца. Найдя сегодня такую запись, мы могли бы предположить, что ребенок был незаконнорожденным.
Заранее слышу ответ: нужно искать запись акта о рождении. Согласен.
Но ведь зря такие разъяснения не печатались.
| | |
| severian Начинающий
Студёное Белое море
Сообщений: 27
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
28 мая 2006 15:32 Проясните такую ситуацию. Духовные росписи деревни за 1834 год - моего прадеда нет, за 1844 - есть и уже ему один год. Отцу его всего 25 и жены нет. Метрики за 1833 34 35 ничего не показывают- то есть его нет и отец не жениться и детей новых не появляется. Женился его отец только в 1843 году- первым браком. В переписи за 1858 семья большая и прадед везде упоминается по отцу- Фёдорович. Женится в 1863 году.И вдруг в 1870 году в духовной росписи всплывает ( впервые) -незаконнорожденный. Далее это несколько лет повторяется. Архивисты сказали просмотреть соседние приходы - но там среди н\з с его именем - СЕВЕРИАН никого не встречается.
Могли Фёдор в 25 лет забрать где-то своего н\з сына и дать ему другое имя?То есть архивисты говорят что мать скорее всего при родах умерла и Фёдору пришлось забрать сына. И как вариант - помор,мореход летом постоянно ходили к норвегам - может там и сделал себе сына? Загадка. | | |
| severian Начинающий
Студёное Белое море
Сообщений: 27
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
2 июня 2006 18:20 Опечатка в предыдующем сообщении должно быть - Духовные росписи деревни за 1843 год - моего прадеда нет, за 1844 - есть и уже ему один год
Практики , помогите советом... | | |
Gontarсемейный историк Saint Petersburg Сообщений: 2040 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
26 июня 2006 15:52 EVGENY
в тех метрических книгах, которые я видела, если незаконнорожденный-так и писали.
если сын или дочь вдовы-тоже написано. Даже писали, что когда муж умер, была беременной и родила от мужа. ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
Gontarсемейный историк Saint Petersburg Сообщений: 2040 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
26 июня 2006 15:54 severian
вы имеете в виду исповедные росписи? Если да, то когда только что родился-на исповедь не брали-не нужно было.
А потом видимо принесли через год ---
Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
| Saima Новичок
Сообщений: 20
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
10 июля 2006 11:18незаконнорожденные Здравствуйите всем!
Очень интересные вопросы поднимаются здесь. Скажите, пожалуйста, а как сейчас записывают незаконнорожденных? Вот у моего мужа есть 2 сестры: он старший, потом родная сестра, после чего был развод и спустя 12 лет родилась ещё одна сестра вне брака.
Так записали её в 1986 году по фамилии первого мужа матери и отчество дали его же, хотя он никакого отношения к этому ребёнку не имеет. Причем когда я интересовалась у свекрови, как же так разрешили оформить? Ответ был изумительным - а им в ЗАГСе было все равно !!!
Странно, разве можно так запутывать последующие поколения? Хорошо, что сама девочка знает настоящего отца, фамилию сменит выходя замуж, но жить она будет с чужим отчеством... | | |
| fedoseev
Москва
Сообщений: 175
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 39
| Наверх ##
16 июля 2006 14:05 Gontar
Подскажите, пожалуста, где именно можно это почитать? информации от оленева очень много и искать очень долго.
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"