Незаконнорожденные и внебрачные

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

👉Право и закон:
- "О детях внебрачных" (кликабельно)
- "Узаконение незаконных детей в России. Узаконение раскольничьих детей. Когда признаются незаконными детьми рожденными в браке? Состояние незаконных детей. Законность рождения и состояние незаконных по закону Прибалтийский губерний." (кликабельно)
- "Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей 1902 г." ПСЗ–3. 1881–1913. Т. XXII. 1902. № 21566 (кликабельно)

Кто может рассказать о байстрюках: как выбирались имена, права, служба, регистрация. Все, за что можно зацепиться.

ВСЕМ, КТО ЗНАЕТ.
Расскажите, пожалуйста, как поместить на дерево некровных родных и можно ли их туда помещать.
Я имею в виду следующее.
1. Ребенок растет в семье, имеет отчество и фамилию отца, но ему некровный (добрачные, внебрачные обстоятельства). Физический отец и его родные неизвестны. Можно ли поместить этого ребенка на родовое дерево, равно как и его будущих потомков?
2. Ребенок вошел в семью в связи с новым браком, усыновлен, имеет новые отчество и фамилию. Родной отец и его родственники известны. Как разместить на дереве этого ребенка, его родного отца и прочих родственников, а также будущих потомков?
3. Ребенок вошел в семью в связи с новым браком, не усыновлен, но вырос как родной, признан родным всеми родственниками, сам ко всем относится как родной, считается племянником всем теткам, внуком всем бабкам. Как расместить его на дереве со всеми предками, кровными тетками и будущими потомками?
У меня встречаются все три случая.
Как нужно делать правильно, следует ли поступать именно по правилам или учитывать каждое конкретное взаимоотношение?

NINETTA,
мне кажется, все зависит от того, что Вы сами хотите видеть в своем ветвистом дереве.
Если только прямых или кровных родственников - это одно.
Если хотите проследить всевозможные связи - другое.
Не думаю, что тут должны действовать какие-нибудь каноны. Я, к примеру, заношу в дерево детей от предыдущего брака (с соответствующей пометкой) и, по возможности, их потомков. И это может быть полезно. Например, спустя десятилетия рядом с Вашими предками окажутся люди с такой же фамилией, и тогда Вам не придется ломать голову, кто они такие.
В данном случае информация не может быть лишней.

Нина Георгиевна, я согласна с Andko? каждый сам вправе решать этот вопрос для себя. У меня вот в древе присутствуют и первый муж бабушки и оба ее сына от первого брака. Жаль только, что эти две мальчика не сумели разрастись новыми веточками. Горькая судьба рожденных в века глухие.

Тема называется "Родословная незаконнорожденного", но у меня речь о законнорожденных или законно усыновленных, или о введенных в новую семью новым браком родителей.
Вот пример из жизни.
Знаю, что племянник женился на женщине, которая уже ждала ребенка, девочка пришла в жизнь уже как дочь этого моего племянника.
Я на дереве девочку не поместила. Затем я это дерево послала общим родственникам, чтобы они внесли мне тех людей, которых я не знала, новые браки, новых родившихся детей. И первым внесенным именем была эта девочка.
Я подумала: отец признал, близкие родственники признали, а какое право имею я, четвероюродная тетка, сомневаться и делиться этими своими сомнениями со всем миром. Я, наверное, внесу ее так же, как и ее рожденного после нее брата.

Моя прабабка воспитывалась в крестьянской семье и носила фамилию приемных родителей. Я предполагаю фамилию ее настоящей матери, но не знаю, как сделать запрос в архив, чтобы установить дату рождения прабабки. Если я запрошу факт рождения по фамилии приемных родителей, какую информацию я получу?

Задам вопрос по-другому. Помещичья дочь родила вне брака девочку. Девочку отдали на воспитание в богатую крестьянскую семью, дали отчество и фамилию приемного отца. Найду ли я в метрических книгах запись о рождении девочки с указанием настоящей фамилии хотя бы матери.

Zinaida

Найдете. Если это не семейный миф.

Более десяти лет назад в Ярославском областном архиве искал сведения о рождении одной бабушки. Спасибо сотрудникам, нашли. Но что меня удивило. В той книге, где была запись о рождении этой бабушки, было довольно много пометок "незаконнорожденный" или "незаконнорожденная" в дореволюционной орфографии. Так что, если известны дата рождения и церковь, где крестили ребёнка, можно искать. Степаныч.

Ну и в закрепление пройдённого:

фамилии Байстрюк, Байстрюков, Байстрюченко, Байструков... У кого ещё есть?

А я однажды где-то задавала вопрос, и получила в ответ информацию, частично мне неизвестную. Даю вам и вопрос и ответ (это письмо, но не слишком оно частное

)

Людмила, добрый час!
Вы как-то задали вопрос -
"А вопрос об усыновлении очень даже интересный...
Я много общалась с американками, усыновившими русских детей. У нас есть тайна усыновления и неправильным считается искать настоящую мать, закон ее защищает. И ребенку не говорят, тчо он усыновлен, стараются это скрыть. А у них нет. У них считается, что усыновленный ребенок не только должен знать, что он усыновлен, но и должен знать о своих настоящих родителях и их предках как можно больше, чтобы потом получать нормальное медицинское обслуживание в соответствии с особенностями своих предков. То есть тут здравый смысл на первом месте. А откуда у нас-то взялась тайна усыновления? Неужели этому есть чисто политическое объяснение, и тайна эта происходит из обстоятельств попадания в детские дома многих детей после революции?.. Или эта тайна и раньше была? По-моему нет, встречаются же тексты - незаконнорожденный сын князя такого-то, усыновлен его слугой.... Позже по просьбе его настоящего отца возведен во дворянство...
Интересно... "

-- Мы исследовали этот вопрос, хотя ещё очень много покрыто мраком. Да, действительно тайны усыновления до революции и даже позже небыло, все дворянские и мещанские усыновления печатались в газетах. Крестьянам детей просто вписывали в паспорта, потом с 1891 г.это решал суд.
Тайна усыновления негласно была введена в 1936 году, долго она просуществовала как "методические рекомендации" НК образа, только сильно позже она была оформлена как закон, а уголовная ответственность за её сохранность установлена только в 1970 году Постановлением Пленума ЦК КПСС, при внесении изменений в УК.
Кстати в современном варианте эта тайна не защищает кровных родителей ребенка (такой закон есть только во Франции), а защищает усыновителей, нет даже тайны от ребенка, просто статья написана корява и ребенка причисляет к "прочим" гражданам и отдает на откуп усыновителям говорить ребенку, что он приемный или нет. Мы уже второй год лобируем отмену тайны усыновления, точнее изменение формулировки закона.

Если у Вас есть какие-нибудь данные или документы мы были бы Вам очень
признательны т.к. с 1935 года все распоряжения по сиротскому детству в СССР
являются закрытыми Вот ждем пока архивы откроются.

Удачи,

Алексей Рудов
руководитель Проекта "К новой семье"
www.innewfamily.ru www.au.bbm.ru

(АРХИВНАЯ тема) Закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188812/