Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5796 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1593 | Наверх ##
7 июля 2004 8:43 Поискала в сети  Кстати, достаточно забавно. что я отнесла вопрос о байстрюках в раздел Сословия, но проблема связанна с сословием, к которому ребенок, вроде бы, должен принадлежать по праву рождения, так что пусть и лежит тут. Нашла какой-то текст: Тогда как дети законнорожденные пользуются правами состояния отца, носят его фамилию, имеют права наследования в имуществе своих родителей и других родственников, состоят в семейственном союзе с ними, дети незаконнорожденные представляются в мире одинокими, чужими всем. Понятно, что о юридических отношениях незаконнорожденных детей к отцу и его родственникам не может быть речи, ибо отец их неизвестен или, по крайней мере, юридически игнорируется. Одно только, что признает наше законодательство за незаконнорожденными детьми по отношению к их естественному отцу, - это право на получение от него содержания Но и в юридических отношениях к матери и ее родственникам наше законодательство не уравнивает незаконнорожденных детей с законнорожденными. Нельзя признать, конечно, за незаконнорожденными детьми право на фамилию матери, ибо само понятие о фамилии относится к прозванию отца, а не матери. Но имущественные отношения незаконнорожденных детей к матери и ее родственникам можно бы уравнять с отношениями детей законнорожденных. Однако законодательство наше ограничивает имущественные отношения незаконнорожденных детей к матери правом дитяти на получение содержания от матери и обязательством призрения ее во время старости, но не дает незаконнорожденным детям права наследования в имуществе матери и ее родственников, и обратно. Равным образом права состояния матери могли бы определить права состояния незаконнорожденных детей. Права состояния матери по нашему законодательству действительно оказывают некоторое влияние на права незаконнорожденного дитяти, но только то влияние, что эти права матери в городском и сельском состоянии сообщаются и незаконнорожденному дитяти; все же дети, незаконно рожденные женщинами других состояний, причисляются к городскому или сельскому сословию без дальнейшего различия состояния материй. Таким образом, судьба незаконнорожденных детей неодинакова: незаконнорожденные дети, например, матерей-дворянок поступают в состояние худшее против положения их матерей, тогда как незаконнорожденные дети матерей других сословий не терпят такой невзгоды. ..... Некоторые законодательства допускают признание незаконнорожденного дитяти со стороны естественного отца: дают признанию такое значение, что положение незаконнорожденного дитяти уравнивается с положением законнорожденных детей. Если судьба незаконнорожденных детей отлична от судьбы законнорожденных действительно потому, что отец незаконнорожденных детей неизвестен, то, конечно, известность его должна сгладить различие. Так, например, французское законодательство как матери незаконнорожденного дитяти, так и самому дитяти запрещает разыскания об отце: la recherche de la paternite est interdite,- постановляет французское законодательство; но в то же время оно определяет, что если явится сам отец незаконнорожденного дитяти и добровольно признает его своим, то дитя становится почти в такое же положение, в каком находятся законные дети отца Наше законодательство допускает разыскания об отце незаконнорожденного дитяти не только для того, чтобы определить, кому следует содержать его. Обращение незаконнорожденного в законнорожденного возможно и путем узаконения его последующим браком родителей (legitimatio per subsequens matrimonium). До 1829 г. у нас позволено было родителям незаконнорожденных детей, вступив в брак, обращаться к верховной власти с просьбой о сопричислении незаконных детей их к законным; верховная власть по своему усмотрению соизволяла или отказывала, но обыкновенно соизволяла сопричисление незаконных детей к законным. В сопричислении та хорошая сторона, что положение незаконнорожденного дитяти небезвыходное и что ради улучшения общественного положения дитяти для родителей его есть интерес вступить в брак, следовательно, обратить связь незаконную в законную. С другой стороны, сопричисление дает побуждение к более легкомысленному вступлению в незаконные связи в надежде, что в случае рождения детей можно поправить их положение вступлением в брак. В то же время возможен обман: женщина может склонить ко вступлению с собой в брак другое лицо, а не отца ее незаконнорожденных детей, и просить о причислении их к законным детям, как будто муж - естественный отец детей, прижитых до брака. Поэтому в 1829 г. запрещено было даже обращаться к верховной власти с просьбой о СО-причислении незаконных детей к законным. Но, разумеется, по исключению, с соизволения верховной власти, незаконнорожденные дети могли получать права детей законнорожденных. (В 1891 г. вопрос об узаконении вступил в новый фазис": оно признано законом как явление не исключительное, а нормальное; законодатель отказался от прежних воззрений - он перестал опасаться случаев как легкомысленного вступления в незаконную связь, так и обмана.
| | |
Sergei Одесса Сообщений: 1023 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1645
| Наверх ##
14 июля 2004 14:56 Роджер тоже ездил. --- Изучение генеалогии известных одесских семей, биографии известных одесситов. | | |
IrinaЖить хорошо! (с)  Украина, Киев Сообщений: 902 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
14 июля 2004 16:21 просматривала метрические книги в Черниговском уезде - часто попадаются незаконорожденные. потом, когда эти люди заключают брак и рожают детей написано : Степан незаконорожденный Потей... и как тут прикажете идти дальше? только по матери и узнаете что-либо. --- Все данные, касающиеся меня и моих предков и родственников, размещены на сайте мною добровольно и с согласия ныне живущих родственников с целью поиска семейных корней | | Лайк (1) |
SK Рига Сообщений: 1644 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 95
| Наверх ##
15 июля 2004 22:29 Irina вот ведь не зря у евреев все по маме  ) пишется и никто не путается)  ) Ира, а вот еще путаница получилась я недавно столкнулась с такой историей . Возможно здесь не по теме, но уж..простите.. так вот.. хоронили недавно одну женщину, не мы.. но история достоверная, видимо умрела в России, а прах перевезли сюда ( там же только кремация).. причем год назад умерла, а в Ригу перевезли , перезахоронили видимо чтобы все в одном месте были. Посколько на этой могилке и ее муж захоронее и ее сын захоронее и ее внук захороне. Хоронила всех дочь этой женщины. Так вот.. путаницы будет тем, кто будет генеалогически эту ветку раскручивать, т.к. фамилию бабушки не указали, а вписали только ее имя\отчество и даты и прямо под фамилией ее внука... И получается что бабушка на той же фамилии, что и внук. ( у внука-то другая фамилия). так что вот хождение по кладбищам тоже получается еще не так достоверно, все же наверно надо смотреть кладб книги.. Еще раз извиняюсь что ни в тему написала... --- Бог в помощь. | | |
Ghost Сообщений: 509 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
15 июля 2004 22:57 Mila Я бы просто вписал этого человека в дерево, так как он был мужем матери Вашего предка. А его родословную, наверное, не исследовал бы - ГЕНеалогия однако. Хотя с другой стороны, Slade прав в том, что подобные исследования могли бы оказаться очень полезными в дальнейшем поиске предков по прямой линии. | | |
AndkoПараллельный минералисимус  г. Ярославль Сообщений: 752 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 166 | Наверх ##
16 июля 2004 11:05 SK, так от ошибок не застрахован никто! В том числе и на кладбище, и в документах. У обеих моих бабушек на могилах информация о датах рождения не соответствует той, которую я нашел в метрических книгах. У одной - расхождение на 3 дня, у другой - на 3 недели. Паспорт тоже может содержать ошибки - когда мой отец получал новый паспорт, неправильно написали месяц рождения моего брата... --- Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода". | | |
SK Рига Сообщений: 1644 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 95
| Наверх ##
20 июля 2004 17:02 Andko да, что верно то верно.. --- Бог в помощь. | | |
Ghost Сообщений: 509 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
22 июля 2004 1:05 Andko А как Вам такая запись в документе: "подтверждаем, что X отмечает день своего рождения когда воды встают" Правда за подлинность не ручаюсь - где-то в Интернете (и снова с большой буквы) вычитал. Вот уж интересная дата рождения! | | |
AndkoПараллельный минералисимус  г. Ярославль Сообщений: 752 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 166 | Наверх ##
23 июля 2004 17:53 Ghost, а кто так может "подтверждать"? --- Андрей,
член Правления Союза Возрождения Родословных Традиций,
член Ярославского историко-родословного общества,
главный редактор газеты "Память рода". | | |
Ghost Сообщений: 509 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
23 июля 2004 18:10 AndkoИсторию эту прочитал уже давно, но насколько я помню такую справку выдали в паспортном столе. P.S. За точную формулироваку не ручаюсь. А как вам такая ситуация, довольно типичная для начала 20. века: - мама, у меня когда день рождения? - хм......... помню, тогда еще картошку ходили копать, значит в <месяц> | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"