Незаконнорожденные и внебрачные

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

👉Право и закон:
- "О детях внебрачных" (кликабельно)
- "Узаконение незаконных детей в России. Узаконение раскольничьих детей. Когда признаются незаконными детьми рожденными в браке? Состояние незаконных детей. Законность рождения и состояние незаконных по закону Прибалтийский губерний." (кликабельно)
- "Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей 1902 г." ПСЗ–3. 1881–1913. Т. XXII. 1902. № 21566 (кликабельно)

Кто может рассказать о байстрюках: как выбирались имена, права, служба, регистрация. Все, за что можно зацепиться.

Andko Андрей, не извиняйтесь! Это Ваше мнение. Моё же мнение, что генеалогия может заинтересовать если даже не своя, а когда своя не идет, можно попробовать и соседскую, к тому же чаще всего соседи в одной деревне были родственниками. Да и вообще такой подход расширяет наши горизонты

)

С уважением, Сергей

Я извиняюсь, но что-то Вы, господа, не о том...
У каждого из нас двое родителей; четверо - бабушки дедушки; восемь прародителей. Отследите, или хотя бы попробуйте это сделать, по всем - жизни не хватит. А любому из них мы обязаны в равной степени ...

И хорошо отслеженная родова крестного, может дать очень интересный результат.
Я не отслеживал специально, а попросту в свое время забил два диска фотографиями записей из рев. сказок и метр. книг.
Один из посетителей сайта, передал мне информацию об одном известном оперном певце, солисте Большого театра. Передал потому, что знал название родовой "моей" деревни. Певец оказался родом из нее. Фамилия же была мне знакома. За 20 минут, не отходя от монитора, я вычислил и духовное (по крестному) и кровное родство с этим певцом. Кто не верит - могу назвать имя оного форумчанина - он подтвердит мной сказанное. (Роджеру же намекну, что это его родственник по пятому колену).
Так что, Мила, не пренебрегайте ни духовными, ни кровными связями, - все люди братья.
Кстати, художественно оформленное родовое древо Льва Толстого выглядит именно так, как я упомянул в начале. 32 - прапрапрародителя, 16 - прапрародителей, 8 - прародителе и т. д. Все имена вписаны в орнамент овала обозначающего его предка. Многие пустуют... Но, обозначенны все!

Единственное, что могу сказать - фамилия нередко прдставляла собой усеченную фамилию отца: Трубецкой - Бецкой, Потемкин - Темкина и др.
Отчество, если ничего не путаю (где-то в Инете читал про Жуковского - может, найдете), давалось в честь крестного отца.

нуууу.. так можно далеко пойти...духовное родство.. и т.д. все объяснимо с человеческой точки зрения, конечно, но с генеалогической все же не вяжется...генетика на то и генетика, что она не повторяется ( о клонировании не говорим). тогда суть генеалогии теряемя, остается только цель...

Надо выслушать Сергея, он ездил специально на такую конференцию, и наверняка привез свежие решения отцов- генеалогов..

Theodor фамилия предстовляла собой фамилию отца - это как правило или исключение из правила? И как быть если фамилия и так короткая, например Заяц?

Может кто-нибудь знает, какими правами пользовались байстрюки?

Поискала в сети

Кстати, достаточно забавно. что я отнесла вопрос о байстрюках в раздел Сословия, но проблема связанна с сословием, к которому ребенок, вроде бы, должен принадлежать по праву рождения, так что пусть и лежит тут.
Нашла какой-то текст:

Тогда как дети законнорожденные пользуются правами состояния отца, носят его фамилию, имеют права наследования в имуществе своих родителей и других родственников, состоят в семейственном союзе с ними, дети незаконнорожденные представляются в мире одинокими, чужими всем. Понятно, что о юридических отношениях незаконнорожденных детей к отцу и его родственникам не может быть речи, ибо отец их неизвестен или, по крайней мере, юридически игнорируется.
Одно только, что признает наше законодательство за незаконнорожденными детьми по отношению к их естественному отцу, - это право на получение от него содержания Но и в юридических отношениях к матери и ее родственникам наше законодательство не уравнивает незаконнорожденных детей с законнорожденными. Нельзя признать, конечно, за незаконнорожденными детьми право на фамилию матери, ибо само понятие о фамилии относится к прозванию отца, а не матери.
Но имущественные отношения незаконнорожденных детей к матери и ее родственникам можно бы уравнять с отношениями детей законнорожденных. Однако законодательство наше ограничивает имущественные отношения незаконнорожденных детей к матери правом дитяти на получение содержания от матери и обязательством призрения ее во время старости, но не дает незаконнорожденным детям права наследования в имуществе матери и ее родственников, и обратно. Равным образом права состояния матери могли бы определить права состояния незаконнорожденных детей.
Права состояния матери по нашему законодательству действительно оказывают некоторое влияние на права незаконнорожденного дитяти, но только то влияние, что эти права матери в городском и сельском состоянии сообщаются и незаконнорожденному дитяти; все же дети, незаконно рожденные женщинами других состояний, причисляются к городскому или сельскому сословию без дальнейшего различия состояния материй.
Таким образом, судьба незаконнорожденных детей неодинакова: незаконнорожденные дети, например, матерей-дворянок поступают в состояние худшее против положения их матерей, тогда как незаконнорожденные дети матерей других сословий не терпят такой невзгоды.
.....

Некоторые законодательства допускают признание незаконнорожденного дитяти со стороны естественного отца: дают признанию такое значение, что положение незаконнорожденного дитяти уравнивается с положением законнорожденных детей. Если судьба незаконнорожденных детей отлична от судьбы законнорожденных действительно потому, что отец незаконнорожденных детей неизвестен, то, конечно, известность его должна сгладить различие.
Так, например, французское законодательство как матери незаконнорожденного дитяти, так и самому дитяти запрещает разыскания об отце: la recherche de la paternite est interdite,- постановляет французское законодательство; но в то же время оно определяет, что если явится сам отец незаконнорожденного дитяти и добровольно признает его своим, то дитя становится почти в такое же положение, в каком находятся законные дети отца Наше законодательство допускает разыскания
об отце незаконнорожденного дитяти не только для того, чтобы определить, кому следует содержать его. Обращение незаконнорожденного в законнорожденного возможно и путем узаконения его последующим браком родителей (legitimatio per subsequens matrimonium).
До 1829 г. у нас позволено было родителям незаконнорожденных детей, вступив в брак, обращаться к верховной власти с просьбой о сопричислении незаконных детей их к законным; верховная власть по своему усмотрению соизволяла или отказывала, но обыкновенно соизволяла сопричисление незаконных детей к законным.
В сопричислении та хорошая сторона, что положение незаконнорожденного дитяти небезвыходное и что ради улучшения общественного положения дитяти для родителей его есть интерес вступить в брак, следовательно, обратить связь незаконную в законную. С другой стороны, сопричисление дает побуждение к более легкомысленному вступлению в незаконные связи в надежде, что в случае рождения детей можно поправить их положение вступлением в брак.
В то же время возможен обман: женщина может склонить ко вступлению с собой в брак другое лицо, а не отца ее незаконнорожденных детей, и просить о причислении их к законным детям, как будто муж - естественный отец детей, прижитых до брака. Поэтому в 1829 г. запрещено было даже обращаться к верховной власти с просьбой о СО-причислении незаконных детей к законным. Но, разумеется, по исключению, с соизволения верховной власти, незаконнорожденные дети могли получать права детей законнорожденных.
(В 1891 г. вопрос об узаконении вступил в новый фазис": оно признано законом как явление не исключительное, а нормальное; законодатель отказался от прежних воззрений - он перестал опасаться случаев как легкомысленного вступления в незаконную связь, так и обмана.

Роджер тоже ездил.

просматривала метрические книги в Черниговском уезде - часто попадаются незаконорожденные. потом, когда эти люди заключают брак и рожают детей написано : Степан незаконорожденный Потей... и как тут прикажете идти дальше? только по матери и узнаете что-либо.

Irina
вот ведь не зря у евреев все по маме

) пишется и никто не путается)

)
Ира, а вот еще путаница получилась я недавно столкнулась с такой историей . Возможно здесь не по теме, но уж..простите..
так вот.. хоронили недавно одну женщину, не мы.. но история достоверная, видимо умрела в России, а прах перевезли сюда ( там же только кремация).. причем год назад умерла, а в Ригу перевезли , перезахоронили видимо чтобы все в одном месте были. Посколько на этой могилке и ее муж захоронее и ее сын захоронее и ее внук захороне. Хоронила всех дочь этой женщины. Так вот.. путаницы будет тем, кто будет генеалогически эту ветку раскручивать, т.к. фамилию бабушки не указали, а вписали только ее имя\отчество и даты и прямо под фамилией ее внука... И получается что бабушка на той же фамилии, что и внук. ( у внука-то другая фамилия). так что вот хождение по кладбищам тоже получается еще не так достоверно, все же наверно надо смотреть кладб книги..
Еще раз извиняюсь что ни в тему написала...

(АРХИВНАЯ тема) Закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188812/