Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Людмила Демченко Кривой Рог Украина Сообщений: 113 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
6 февраля 2019 3:33 6 февраля 2019 3:56 Atkara-EV, Любчинова,
сословие Григория Андреевича Бейкуна менялось так:
пребывание на родине до призыва - крестьянин (архивная справка)
после призыва, во время службы до отпуска - не знаю, как правильно - рядовой?
после отпуска - бессрочно отпускной рядовой (метрика о смерти сына)
после отзыва из отпуска на войну - рядовой (метрика о смерти).
По жене Софии
пребывание на родине - крестьянка (?, документов нет). Менялось ли сословие жены после призыва мужа на службу?
с момента прибытия к месту службы мужа (принимаем, что это Петербург) и до предполагаемой смерти - сословие жены рядового по военному ведомству - как? или возможно каким-то образом С-Петербургская мещанка?
По дочери Татьяне
с момента рождения в период срочной службы отца -?
с момента выхода отца в отпуск - ? По аналогии с братом (метрика о смерти) - бессрочно отпускного рядового ... дочь?
с момента смерти отца и до венчания - ? В метрике о венчании - С-Петербургская мещанка.
Прошу прощения, понимаю, что не по теме.
---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
6 февраля 2019 8:58 6 февраля 2019 9:18 Людмила Демченко написал: [q] Прапрадед умер в 1878 году, через год после смерти сына. Дочь Татьяна была определена в приют, то есть она в возрасте 7 лет была круглой сиротой. В семейных преданиях сведений о ее матери никаких не дошло, видимо, она умерла, когда дочь была совсем маленькой. [/q]
Метрики о смерти родителей Татьяны найдены? Не могло быть так, что после смерти сына и мужа мать сдала незаконнорожденную дочь в приют и уехала в неизвестном направлении с другим мужем? Написано в документе - "жена остается на прежнем месте жительства", т.е. за мужем-рекрутом -рядовым она не поехала к месту его службы. А метрика о рождении сына не найдена? Иван умер в 1877 году, но возраст ребенка в записи о смерти могли записать ошибочно. Искали его только в 1868 году или за соседние годы тоже? Может быть он родился в 1865 году вскоре после того, как отца забрали в рекруты? Там же родился, где венчались и жили крестьянами? Людмила Демченко написал: [q] только одна логическая версия, следующая из сословия дочери по метрике о венчании, - "С-Петербургская мещанка". [/q]
Она С-Петербургская мещанка не потому, что отец там служил, а потому, что по достижении совершеннолетия она приписалась к мещанскому обществу Санкт-Петербурга. Отец мог там и не служить. Но на момент достжения совершеннолетия она могла жить в С-Петербурге и там приписаться к мещанскому обществу. Людмила Демченко написал: [q] Дальнейшие документы - .... - из Самары.[/q]
Поищите по памятным книжкам или иной литературе - в те годы, когда дети найдены в метриках Самары, какие там были расквартированы военные части? И где эти части были с 1864 года по год призвания из отпуска на войну вашего рядового Людмила Демченко написал: [q] Менялось ли сословие жены после призыва мужа на службу?[/q]
да, жена - солдатка, жена рядового Людмила Демченко написал: [q] По дочери Татьяне
с момента рождения в период срочной службы отца -?[/q]
и Людмила Демченко написал: [q] с момента выхода отца в отпуск - ? По аналогии с братом (метрика о смерти) - бессрочно отпускного рядового ... дочь?[/q]
незаконнорожденная дочь солдатки Людмила Демченко написал: [q] с момента смерти отца и до венчания - ? В метрике о венчании - С-Петербургская мещанка.[/q]
до достижения совершеннолетия - незаконнорожденная дочь солдатки, после достижения совершеннолетия - мещанка Людмила Демченко написал: [q] Прошу прощения, понимаю, что не по теме. [/q]
как раз по теме, по незаконнорожденным... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Loran-mm
г.Москва
Сообщений: 1362
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 772
| Наверх ##
6 февраля 2019 13:51 6 февраля 2019 13:52 Любчинова написал: [q] до достижения совершеннолетия - незаконнорожденная дочь солдатки, после достижения совершеннолетия - мещанка[/q]
А у меня незаконнорожденный сын солдатки причислен к мещанскому сословию почему-то в возрасте 6 лет....., а его мать числилась крестьянкой.... ---
меня будут помнить столько поколений, сколько помню я. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
6 февраля 2019 14:36 Loran-mm написал: [q] незаконнорожденный сын солдатки причислен к мещанскому сословию почему-то в возрасте 6 лет..[/q]
В мещанской ревизии 6-летний ребенок записан как мещанин или мещанский сын? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Людмила ДемченкоКривой Рог Украина Сообщений: 113 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
6 февраля 2019 21:02 Не хотела перегружать информацией свои запросы форумчанам, но вижу, что необходимо таки изложить историю семьи Бейкунов последовательно, так, как она выстраивается на данный момент в наиболее простом и вероятном варианте, на основании документов, семейных легенд и чисто интуитивных предположений. Итак.
Мой прапрадед Григорий Андреевич Бейкун 1844г.р., крестьянин села Бербеницы Лохвицкого уезда Полтавской губернии, в 1865 году был призван на воинскую службу. Его законная жена София на момент призыва оставалась на родине (справка ГАПО).
Позже жена приехала к месту службы мужа в Санкт-Петербург (предположение по логике последующих событий и документов).
1868г. - родился сын Иван (расчетно по метрике о смерти).
1871г. – родилась дочь Татьяна (расчетно по метрике о венчании).
Таким образом, дети родились во время срочной службы отца.
Могла ли их мать София после устройства на жительство вступить в Питере в мещанское сословие?
1874г. - введена всеобщая воинская повинность, а также установлен срок службы в сухопутных войсках 6 лет в строю и 9 лет в запасе. То есть, скорее всего в том же 1874 году Григорий Андреевич Бейкун был уволен в запас.
Он с детьми переезжает в Самару, по-видимому, вместе с кем-то из своих сослуживцев, с кем породнился, взяв в восприемники при крещении детей. В Самаре и губернии в 70-х годах начался бурный рост промышленности и сельского хозяйства.
Его жена София, мать его детей, к этому времени предположительно умерла. Причины моих выводов. Во-первых, много фактов, которые впоследствии подтвердились, дошло по семейной легенде – от Татьяны, моей прабабушки, к моей бабушке. О ее матери Софии – никаких сведений в памяти дочери не сохранилось.
Во-вторых, самарские метрики семьи Бейкун были обнаружены по базе данных жителей Самары, которая включает 70-е годы 19 века. Если бы София Бейкун умерла в Самаре, она присутствовала бы в базе данных, как ее муж и дети.
1877 год – смерть сына, в метрике: «Бессрочно отпускного рядового Григория Андреева Бейкуна сын Иван». Призыв из запаса Григория Андреевича Бейкуна на русско-турецкую войну.
1878 год – ранение /болезнь и смерть во время возвращения в Самару Григория Андреевича Бейкуна.
---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
Людмила ДемченкоКривой Рог Украина Сообщений: 113 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
6 февраля 2019 21:04 1878 год – определение осиротевшей Татьяны Бейкун в Мариинский приют для девочек, отцы которых погибли/умерли от ран в русско-турецкую войну. Определяли ее туда скорее всего друзья и знакомые ее отца, возможно, восприемники, их родственники или родственницы.
Я знала от бабушки, что ее мать воспитывалась «в самарском приюте». Найдено письмо моей тети, в котором уточнено, что это был Мариинский приют.
Впоследствии члены семьи Татьяны Бейкун, в замужестве Жевловой, живя в Бузулуке, постоянно ездили в Самару, сохранилась фотография каких-то друзей.
1888 год – выпуск Татьяны из приюта и ее бракосочетание с Анисимом Егоровичем Жевловым.
Сведения о невесте в метрической записи о браке – очень контроверсийные.
«Невеста, С-Петербургская мещанка Татьяна Бейкун, по отце крестном Семенова Лазарева), православная, девица».
Отчество по крестному отцу в метрике вроде бы указывает на незаконнорожденность Татьяны, если рассматривать брачную метрику саму по себе, вне связи с другими документами и жизненными обстоятельствами Бейкунов. Не вяжется с этой версией фамилия родного отца. Кроме того, с учетом одинаковых обстоятельств рождения брата и сестры Бейкунов не возникает вопросов относительно их законнорожденности.
В последующих метриках о рождении детей Жевловых указывается отчество матери - Татьяна Григорьева.
Так может быть за 10 –летний период пребывания в приюте метрика о рождении Татьяны просто была утеряна на момент венчания и данные вписаны со слов друзей и знакомых? Плюс невнимательность или юридическая неграмотность батюшки – в метрике жених указан дважды – как жених и как свидетель.
Но тут еще вопрос о брачном обыске. Разве не в нем до брака должны устанавливаться все факты? Как это выполнялось на практике?
И наконец. Могла ли Татьяна все-таки иметь сословный статус С-Петербургской мещанки?
---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
6 февраля 2019 21:34 6 февраля 2019 21:47 Людмила Демченко написал: [q] Могла ли их мать София после устройства на жительство вступить в Питере в мещанское сословие?[/q]
Нет, если муж - солдат, то жена - солдатка. Замужняя женщина в те времена была "приложением" мужа. Она не могла самостоятельно куда-то приписаться, её сословие определялось сословием её мужа. Людмила Демченко написал: [q] Отчество по крестному отцу в метрике вроде бы указывает на незаконнорожденность Татьяны, если рассматривать брачную метрику саму по себе, вне связи с другими документами и жизненными обстоятельствами Бейкунов. Не вяжется с этой версией фамилия родного отца.[/q]
Почему не вяжется фамилия? У неё фамилия матери, на момент её рождения мать носила фамилию законного мужа. Людмила Демченко написал: [q] Могла ли Татьяна все-таки иметь сословный статус С-Петербургской мещанки?[/q]
Да, как незаконнорожденная она по достижении совершеннолетия имела право выбора куда приписаться. Видимо, была возможность приписаться в мещанское общество Санкт-Петербурга. Вот в архивах Санкт-Петербурга есть смысл искать запись о причислении в мещане Татьяны (до замужества) Людмила Демченко написал: [q] крестьянин села Бербеницы Лохвицкого уезда Полтавской губернии[/q]
В этом селе в метриках Вы нашли запись об их венчании? Искали ли там записи о рождении детей? В записях о смерти (Ивана) и о венчании (Татьяны) возраст мог быть указан приблизительно, на глазок, особенно если смерть и венчание было не в том приходе, где крестили. Не факт, что отец детей служил в Питере. Дети могли родится в Полтавской губернии. Я бы искала запись там о рождении Ивана в 1865 году. И там же бы искала запись о рождении незаконнорожденной Татьяны несколькими годами позже. Написано в справке, что жена не поехала вслед за мужем к месту службы. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
7 февраля 2019 6:21 7 февраля 2019 7:25 Любчинова написал: [q] в архивах Санкт-Петербурга есть смысл искать запись о причислении в мещане Татьяны (до замужества)
[/q]
приписка и причисление разные понятия .Незаконнорожденные могли только приписаться без согласия общества . Но были ограничения и для них - в столичных городах этого нельзя было сделать. Возможно это было только в случае усыновления мещанином СПб этого незаконнорожденного или любого другого законного ребенка от иногородних родителей . Так , что не факт , что Татьяна была незаконнорожденной . | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
7 февраля 2019 8:56 hsl написал: [q] Так , что не факт , что Татьяна была незаконнорожденной .[/q]
а почему тогда отчество у неё по крестному отцу? hsl написал: [q] Возможно это было только в случае усыновления мещанином СПб этого незаконнорожденного или любого другого законного ребенка от иногородних родителей .[/q]
Но в случае удочерения ей бы изменили фамилию? Но в фондах мещанской управы могут быть документы о приписке её к мещанскому обществу? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
7 февраля 2019 9:29 Любчинова написал: [q] а почему тогда отчество у неё по крестному отцу?[/q]
отчество присваивалось в момент записи в МК крещения ребенка . И это могло произойти по предварительному согласию родителей и усыновителя - крестного. Любчинова написал: [q] Но в случае удочерения ей бы изменили фамилию?[/q]
Семенова- отчество , Лазарева - фамилия. Если бы это был мальчик , то писался бы в дальнейшем Бейкун он же Лазарев. Любчинова написал: [q] в фондах мещанской управы могут быть документы о приписке её к мещанскому обществу?[/q]
приписывала к сословию казенная палата своим Указом ( Распоряжением ). | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"