Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Bertenev Алтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1523 | Наверх ##
8 апреля 2018 13:07 Уважаемые форумчане, дайте подсказку, пожалуйста!
Суть вопроса такова.
В 1910 году крестьянка "Мария незаконнорожденная" выходит замуж за мещанина по имени Алексей (запись в МК Ильинской церкви).
В 1911 году у мещанина Алексея и его законной жены "Марии внебрачной" рождается первенец-сын (запись в МК Ильинской церкви).
В 1913 году у мещанина Алексея и его законной жены "Марии Алексеевны" рождается второй сын (запись в МК Воскресенской церкви).
Как и на каком основании Мария могла быть записана в актовой записи о рождении второго ребёнка с отчеством "Алексеевна"?
Возможно ли такое, что отчество матери новорожденного записано со слов?
В актовой записи о рождении самой Марии (МК Ильинской церкви) отсутствуют записи, которые могли бы свидетельствовать об узаконении/признании отцовства.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17196 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8702 | Наверх ##
8 апреля 2018 13:53 8 апреля 2018 13:58 Bertenev написал: [q] Марии Алексеевны[/q]
скорее всего Алексеева она по имени крестного. В записи о её крещении посмотрите кто там в восприемниках? Наверняка какой-нибудь Алексей. Была иногда практика записывать отчества жен по имени мужа, но не в 20 веке, а значительно раньше ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BertenevАлтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1523 | Наверх ##
8 апреля 2018 14:09 Любчинова написал: [q] Наверняка какой-нибудь Алексей.[/q]
Нет, в восприемниках Марии одно лицо фигурирует - женщина.  | | |
BertenevАлтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1523 | Наверх ##
8 апреля 2018 14:57 Любчинова написал: [q] Была иногда практика записывать отчества жен по имени мужа[/q]
Очень похоже на то. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17196 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8702 | Наверх ##
8 апреля 2018 15:31 Bertenev довелось мне как-то распутывать один "клубочек", где незаконнорожденная девушка с тремя внебрачными детьми вышла замуж. Она в одних документах записана с отчеством, образованным от имени её деда, в других - от имени биологического отца, который был известен по семейной легенде, в третьих - по имени крестного, где-то вообще без отчества с припиской незаконнорожденная. И только когда её законный муж стал оформлять паспорт, чтоб увезти её с детьми с собой, во все документы были внесены исправления, чтоб везде было одинаковое отчество. Вот так бывает.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BertenevАлтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1523 | Наверх ##
8 апреля 2018 15:55 Любчинова написал: [q] Bertenev довелось мне как-то распутывать один "клубочек", где незаконнорожденная девушка с тремя внебрачными детьми вышла замуж. Она в одних документах записана с отчеством, образованным от имени её деда, в других - от имени биологического отца, который был известен по семейной легенде, в третьих - по имени крестного, где-то вообще без отчества с припиской незаконнорожденная. И только когда её законный муж стал оформлять паспорт, чтоб увезти её с детьми с собой, во все документы были внесены исправления, чтоб везде было одинаковое отчество. Вот так бывает....[/q]
Интересно! Вот и в приведенном мной случае возможно всё что угодно... | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3076 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2529 | Наверх ##
8 апреля 2018 20:16 Подскажите, пожалуйста: в личном деле ученика значится, что он сын мещанки такой-то. Про отца ни слова. У других детей написано сын мещанина, сын вдовы и т.д. Можно ли понимать это так, что ребенок был незаконнорожденный?
---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
8 апреля 2018 20:35 Наташа СМ, а года какие? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17196 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8702 | Наверх ##
8 апреля 2018 23:46 8 апреля 2018 23:49 Наташа СМ написал: [q] в личном деле ученика значится, что он сын мещанки такой-то. Про отца ни слова. У других детей написано сын мещанина, сын вдовы и т.д. Можно ли понимать это так, что ребенок был незаконнорожденный?[/q]
Возможно. Если бы был сын вдовы, так и записали бы, если б был жив законный отец, записали бы на отца. В случае, о котором я рассказывала выше, мать незаконорожденных детей была записана мещанкой, хотя по сути своей была сама незаконнорожденной крестьянской дочерью... Но это уже был стык 19-20 века... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Наташа СМгород-герой Смоленск Сообщений: 3076 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2529 | Наверх ##
9 апреля 2018 15:37 Любчинова, спасибо!
G_Spasskaya, это 1911-1912 гг. ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
Масловы - Ст.Некрасовка, Измаил
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"