Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 20
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
| hsl | Наверх ##
18 марта 2018 2:17 Nickolay2013 написал: [q] Почему Вы полагаете, что бабушка? [/q]
если отец ребенка Алексей Иванов Балакин , дед ребенка Иван Николаев Балакин , то жена деда ребенку кто ? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16880 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8542 | Наверх ##
18 марта 2018 9:58 hsl написал: [q] если отец ребенка Алексей Иванов Балакин , дед ребенка Иван Николаев Балакин , то жена деда ребенку кто ? [/q]
или бабушка, или жена деда (если вторая жена) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BOllga Москва Сообщений: 1534 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3403 | Наверх ##
18 марта 2018 14:53
Я, например, в своё время так вычислила деда в семье пращуров (сер.19 в.). Ребенок родился и на след. день умер. Восприемник с именем, соответствующим отчеству матери, срочно прибежал крестить из другой деревни, а церковь - тоже ещё идти надо, в село... Ну кто кроме родного деда в страдную пору побежит сначала в другую деревню за дитём, а потом с ним на руках в село крестить. Ну, может, конечно, лошадь задействовал. Потом эта версия подтвердилась (РС, ИВ). | | |
| mariacara Начинающий
Пермский край
Сообщений: 29
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
22 марта 2018 18:00
Товарищ Саахов
Вот фотопруф
 | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4559 | Наверх ##
23 марта 2018 10:22 mariacara написал: [q] 12.11.1900
кажется, что оба православные.
..................
они позже в 1910 (ей был 31 год) и в 1913 (ему 35) перешли в православие[/q]
Если они оба православные на 1900 год, то как они могли перейти в православие позже? ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| mariacara Начинающий
Пермский край
Сообщений: 29
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
23 марта 2018 12:56 arcobaleno написал: [q] [/q]
У меня нет ответа на этот вопрос, но думаю, что за 10-12 лет все что угодно могло произойти... | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7562 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4179 | Наверх ##
28 марта 2018 22:54 Вопрос - какие способы в конце 18 - начале 19 века были для придания незаконнорожденным детям дворянина от крепостной другого статуса, чтобы он впоследствии мог поступить на госслужбу?
Я так понимаю, что просто написать вольную было недостаточно - т.к. отпущенные на волю крепостные (а именно такой статус был у ребенка, если он в метрике записан на мать) могли избрать род жизни и стать либо мещанами, либо крестьянами. Но ни те, не другие не могли пойти на госслужбу.
Остается только провести через воспитательный дом? Или есть еще варианты?
Второй момент - относительно тех же детей, о которых речь - мальчики были записаны в МК как дети крепостных девушек (хотя впоследствии фигурировали в ФС как воспитанники), а единственная девочка - как "побочная дочь" помещика, вообще без указания матери! Это нарушение, конечно - но почему-то именно девочку так записали.
Почему? Чтобы впоследствии замуж выходила не "дочь крепостной", а "побочная дочь дворянина"?
А мальчикам так было нельзя. т.к. им надо на службу предъявить документ о происхождении?
Кстати, этих детей в ревизиях я не нашла, т.е. их явно с рождения нигде среди дворовых не показали. | | |
| sofytim | Наверх ##
29 марта 2018 2:27 G_Spasskaya написал: [q] А мальчикам так было нельзя. т.к. им надо на службу предъявить документ о происхождении?[/q]
Я по хозяину моего Луппа Марусова - помещику Михаилу Емельянову встретила такую запись о крещении: надворного советника Михаила Емельянова приемный его сын Иоанн... Мать не указана. 1812 год. И двумя годами раньше еще один сын - записи о крещении не нашла, но в исповедных писался также - "приемный". Интересно, что после того, как Михаил официально женился - слово "приемный" из исповедок в какой-то момент пропало. Мальчики выросли благополучно, но как их судьба сложилась дальше - не отслеживала. ---
Ионины, Мурзины; Лидеман, Сосаар;
Кнышевы/Кныш, Лаврищевы, Прилепские, Костюшины, Левченко, Колобаевы, Пестрецовы - другие фамилии см. в темах | | |
lalafa Санкт-Петербург Сообщений: 602 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 293 | Наверх ##
29 марта 2018 14:42 Интересный факт обнаружила. Старшая дочка моих пра была незаконнорожденной. В МК есть запись о крещении в 1910 году при том, что дата рождения указана - 1906 год. В графе родители указана мать с припиской "находящаяся в замужестве с 26 октября 1909 года". В самой правой графе еще одна приписка от 1913 года, что решением суда "внебрачная Валентина узаконена" своему отцу и его жене. Прабабушка была лютеранкой. Вот интересно стало "внебрачную Валентину" при рождении крестили в лютеранство или она так и жила некрещеной до брака родителей? ---
Карцевы, Ширяевы, Озеровы, Яковлевы, Каховские, Пфунт, Карабановы, Храповицкие, Кашталинские, Барковы (все Смоленская губ.), Комлевы (Казань, Костромская губ.), Михайловы (Петербург, Московская губ.), Пивкины (Петербург, Саратовская губ., Мордовия), Ленцман (Ревельский уезд, Эстония)
Дневник: | | |
| hsl | Наверх ##
29 марта 2018 15:33 29 марта 2018 15:36 lalafa написал: [q] Старшая дочка моих пра была незаконнорожденной. дата рождения указана - 1906 год.[/q]
была внебрачной ,т.к. термин "незаконнорожденный " был исключен законом от 3 июня 1902 г. "Об улучшении положения незаконнорожденных детей". lalafa написал: [q] "внебрачную Валентину" при рождении крестили в лютеранство или она так и жила некрещеной до брака родителей? [/q]
если мать лютеранка , то крестить её должны были по обрядам лютеранской церкви в течении шести недель после рождения . Но если известен отец и он другого вероисповедания принял на воспитание ребенка , то это правило не действовало ( в Эстляндии , Лифляндии , Курляндии ). Забота о крещении по обрядам его церкви лежала на нем. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"