Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4562 | Наверх ##
16 января 2018 23:11 G_Spasskaya написал: [q] Может, большинство детей были не усыновленными, а взятыми на воспитание, под опеку? Это разные юридически вещи - и, возможно, учет тоже велся отдельный. [/q]
В Петербургском ВД практически всех детей отдавали на воспитание в крестьянские семьи -- по разным деревням. Я думаю, в Москве наверняка тот же принцип был. При этом дети могли официально не числиться усыновленными. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Comrade78 Санкт - Петербург Сообщений: 2893 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 25804 | Наверх ##
17 января 2018 2:20 17 января 2018 3:22 arcobaleno
Уважаемая Ольга , к примеру , дв.дед род.в 1896 г.в Петербурге , но был отдан , как я понимаю в ВД .
Далее , его забирает доктор из Петербургской губ., и отдаёт на воспитание в семью (у Вас написано в предыдущем
посте , что отдавали детей по деревням ). Я поняла , что надо обращаться в ЦГИА . Не могли бы Вы подсказать ,
какой это фонд , пожалуйста .
Конечно , надежды нет , но хочется всё таки попробовать , а вдруг ?
С уважением
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
17 января 2018 3:14 arcobaleno написал: [q] В Петербургском ВД практически всех детей отдавали на воспитание в крестьянские семьи — по разным деревням.
Я думаю, в Москве наверняка тот же принцип был. При этом дети могли официально не числиться усыновленными. [/q]
Я о том и говорю - воспитанник и усыновленный - это разные вещи. Усыновленный приравнивался по всем позициям к родному ребенку, а воспитанник - нет. Поэтому учет тоже мог быть разный. | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4562 | Наверх ##
17 января 2018 7:47 Comrade78 написал: [q] Не могли бы Вы подсказать ,
какой это фонд , пожалуйста .[/q]
ЦГИА, фонд 8. По СПб Воспитательному дому отдельная тема есть, я выше давала ссылку. Советую почитать, возможно найдете что-то полезное. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| letit lepestok Участник
Сообщений: 69
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
17 января 2018 9:57 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
G_SpasskayaМожет, большинство детей были не усыновленными, а взятыми на воспитание, под опеку? Этого я не учла. Надо поискать такой документ! Хоть бы он был там! | | |
| letit lepestok Участник
Сообщений: 69
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
17 января 2018 10:05 arcobaleno написал: [q] [/q]
А в каких документах там писали кого куда и к кому отданы на воспитание? В московских главных книгах пишут куда и к кому отданы на грудное вскармливание. В случае, если усыновили, то подробно пишут к кому и когда, меняли ли имя. Но у многих, кроме информации о кормилице, больше ничего нет. | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4562 | Наверх ##
17 января 2018 19:22 letit lepestok написал: [q] А в каких документах там писали кого куда и к кому отданы на воспитание?[/q]
Я в своих поисках такого документа не нашла. Нашла только населенный пункт и косвенные указания, у кого воспитывалась: 1.Списки учениц сельских училищ, показавших хорошие успехи в учебе. Указаны ФИО ученицы, № косточки, год рождения, село или деревня, где жила воспитанница до определенного возраста. В моем случае -- это Сирковицы. 2. Список учениц Женского училища, которые отправляются по округам на летнее время. У прабабушки указано, что направляется к восп. матери (восп. -- воспитательнице?) в Сирковицы.. 3. Бумага о направлении прабабушки в возрасте 20 лет (она училась в Училище при ВД в это время) для поправки здоровья в дер. Сырковицы к крестьянке Наталье Кузьминой. Из чего я делаю вывод, что Наталья Кузьмина могла быть женщиной, которая ее воспитала, но прямых доказательств этому я не нашла. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| letit lepestok Участник
Сообщений: 69
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
17 января 2018 23:54 arcobaleno
А вы не смотрели документ - объездные книги?
В МВД такой документ есть, я его заказала, жду.
Очень интересно, что там. | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4562 | Наверх ##
18 января 2018 1:08 18 января 2018 15:00 letit lepestok написал: [q] А вы не смотрели документ - объездные книги?[/q]
Нет, не смотрела. Не нашла такого в описях. Только теоретически слышала, что по деревням ездили комиссии, которые наблюдали за содержанием детей. Этот эпизод запечатлен на картине. Вроде бы, результаты этих наблюдений и записывались в "объездные книги". Любчинова написал: [q] Залюбовалась, как картина выписана! [/q]
Картина была написана в 1866, близко к году рождения моей прабабушки. Представляю ее там... и это кажется невероятным....
  ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17027 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
18 января 2018 14:17 arcobaleno написал: [q] Этот эпизод запечатлен на картине.
[/q]
Залюбовалась, как картина выписана! (Несколько раз была в Третьяковке, но эту картину совсем не помню...) _______________________ sorry за офф-топ... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"