Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
camy Московская область Сообщений: 3394 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3928 | Наверх ##
11 сентября 2017 23:11 tanya nikolaevna написал: [q] [/q]
Очень опрометчивое заявление про всю Россиию и до ВОВ?! судить по одной деревне в 17 дворов... --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 367 | Наверх ##
11 сентября 2017 23:49 camy написал: [q] Очень опрометчивое заявление про всю Россиию и до ВОВ?! судить по одной деревне в 17 дворов...[/q]
Я не сужу обо всей России ,но в России -рождение детей вне брака явление весьма распространенное ,хотя бы судя по тому,что у многих исследователей имеются в дереве незаконнорожденные,судя по данной теме . В первые годы 20 века -связь без брака -модно ,,,,,, Громадное множество солдаток на Руси ,,,,,, а презервативов не было . Разумеется ,если бы я судила о России по одной этой деревеньке ,то вся Россия байстрюки - а так -явление распространенное и имеющее место быть . Как -то так .Разумеется это мое мнение ,но я думаю,что не очень сильно я заблуждаюсь. Хотя в небольших однодворческих селах !!!!! незаконнорождение явление редкое ,Может они их крестить в другие деревни возили --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
12 сентября 2017 0:00 tanya nikolaevna написал: [q] но в России -рождение детей вне брака явление весьма распространенное [/q]
Не более распространенное, чем, допустим, в Финляндии за те же годы. А то, что они есть в деревьях у многих (и у меня, кстати, тоже) -- так это за сколько поколений?... Мне приходилось просматривать сплошь все записи в финских МК и в российских. Статистику я, конечно, не выводила, но по моим наблюдениям, незаконнорожденные -- это скорее исключение, чем правило. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7593 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4221 | Наверх ##
12 сентября 2017 0:23 tanya nikolaevna написал: [q] но в России -рождение детей вне брака явление весьма распространенное ,хотя бы судя по тому,что у многих исследователей имеются в дереве незаконнорожденные,судя по данной теме .[/q]
Не только в России. У меня в древе чешские ветки, читала их метрики, в среднем матери-одиночки попадаются там примерно с той же частотой. Конечно, есть неравномерности, например в церкви, расположенной неподалеку от пражского родильного приюта, 90 % детей - внебрачные. Но это же исключительный случай. Так и в России, где-то больше, где-то меньше. А уж судить по тому, что у многих в древах есть внебрачные дети, вообще как-то странно, надо тогда оценивать, сколько их и сколько всего в древе персон. | | |
ole68 Сообщений: 2579 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1896 | Наверх ##
12 сентября 2017 7:39 12 сентября 2017 9:23 По официальной статистике с 1885 по 1910 год общий процент незаконнорожденных детей в 50-ти губерниях европейской России оставался практически неизменным 2,6-2,7% от всех рождений. Но региональные отличия были. Например, в Петербурге и Москве процент незаконнорожденных был 23-25%. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...oy-imperii | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 367 | Наверх ##
12 сентября 2017 9:52 ole68 написал: [q] По официальной статистике с 1885 по 1910 год общий процент незаконнорожденных детей в 50-ти губерниях европейской России оставался практически неизменным 2,6-2,7% от всех рождений. Но региональные отличия были. Например, в Петербурге и Москве процент незаконнорожденных был 23-25%.
[/q]
Т.е никто в принципе не спорит -явление весьма распространенное повсеместно,даже если верить официальной статистике . Даже в маленьких однодворческих селах ,где редко крестили незаконнорожденых ,нельзя сказать ,что не было таких детей -там крестили очень часто подкидышей . незаконнороженных стало меньше в советский период . Сейчас снова видимо процент подрос . И разумеется всему есть естественно -экономическое обоснование --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 367 | Наверх ##
12 сентября 2017 9:58 arcobaleno написал: [q] А то, что они есть в деревьях у многих (и у меня, кстати, тоже) — так это за сколько поколений?...[/q]
Знаете ...... Бытовало мнение ...третий байстрюк в роду ведьмак или ведьма -сдерживало  Конечно ,внебрачное рождение это не сплошь и рядом ..... Но достаточно распространенное и имело месте быть !!!!! По моим наблюдениям незаконно в деревнях чаще рожали солдатки ,мне кажется даже чаще,чем крепостные девки,может тех беременными замуж отдавали ? А с солдатками это не прокатывало? Не знаю --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
12 сентября 2017 10:31 tanya nikolaevna написал: [q] Т.е никто в принципе не спорит [/q]
Спорить не буду, но останусь при своем мнении. Имело место быть -- да, конечно. Также, как и везде. Достаточно распространенное? В Москве и Петербурге -- возможно. По всей России -- я бы не сказала. 2,6-2,7% от всех рождений -- это немного. tanya nikolaevna написал: [q] Знаете ...... Бытовало мнение ...третий байстрюк в роду ведьмак или ведьма -сдерживало[/q]
А по разным веткам -- как это могло кого-то сдерживать? По веткам, которые на тот момент не были родственными и понятия не имели, что когда-то родственными станут (через потомков). Кроме того, Вы сами себе противоречите. tanya nikolaevna написал: [q] незаконнороженных стало меньше в советский период .[/q] tanya nikolaevna написал: [q] Незаконнорожденный -весьма распространенно в России до середины 20 века !!!!!! [/q]
Два взаимоисключающих утверждения. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 367 | Наверх ##
12 сентября 2017 11:33 arcobaleno написал: [q] А по разным веткам — как это могло кого-то сдерживать? По веткам, которые на тот момент не были родственными и понятия не имели, что когда-то родственными станут (через потомков).[/q]
Это было ответом на вопрос - А то, что они есть в деревьях у многих (и у меня, кстати, тоже) — так это за сколько поколений?... А не в каком количестве ветвей arcobaleno написал: [q] Два взаимоисключающих утверждения. [/q]
Ничего я взаимно не исключаю ...... Стало меньше во второй половине 20 века . Даже точнее после войны . Детям ,рожденным в браке государство оказывало поддержку -пенсии,либо алименты . Т.е женщина ,оказавшаяся одна с законным ребенком что-то да получала ....... А женщина с внебрачным ребеночком ..... никакой официальной поддержки !!!!!! разумеется -количество внебрачных детей сократилось . С некоторых пор государство ведет политику -равенства детей ,т. е одинокая мама даже больше денег получает,можно устанавливать факт отцовства ..... и ....рождаемость растет . --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
12 сентября 2017 13:07 tanya nikolaevna написал: [q] А то, что они есть в деревьях у многих (и у меня, кстати, тоже) — так это за сколько поколений?...[/q]
Возможно, я неточно выразилась. "За сколько поколений" -- подразумевалось, что это во всем дереве, то есть во всех ветвях. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"