Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4997 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3605 | Наверх ##
4 сентября 2017 16:57 MihailovaI
А зачем это доказывать ? | | |
| MihailovaI Участник
Город Москва
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 186 | Наверх ##
4 сентября 2017 16:59 Seagirl Спасибо!!!
Но... Лиза выходит замуж, имея папину фамилию. Откуда она её взяла, если родилась не в браке и в метрике указана только мама с фамилией Астафьева. | | |
| MihailovaI Участник
Город Москва
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 186 | Наверх ##
4 сентября 2017 17:00 Товарищ Саахов
Не могу похоронить родственников ( | | |
Эва Сообщений: 1350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1605 | Наверх ##
4 сентября 2017 17:12 MihailovaI написал: [q] Лиза выходит замуж, имея папину фамилию. Откуда она её взяла, если родилась не в браке и в метрике указана только мама с фамилией Астафьева.[/q]
\скорее всего было решение синода или суда ( в зависимости от времени события) о признании Лизы законной дочерью папы. Такие надписи во множестве встречаются в метрических книгах дореволюционного периода. | | |
| MihailovaI Участник
Город Москва
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 186 | Наверх ##
4 сентября 2017 17:16 Эва
Спасибо! Может быть это случилось в 1905 году (есть какая-то пометка в метрике). Тогда мне - в архив, в соответствующие фонды? | | |
ЭваСообщений: 1350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1605 | Наверх ##
4 сентября 2017 23:05 4 сентября 2017 23:11 MihailovaI написал: [q] (есть какая-то пометка в метрике)[/q]
У Вас есть скан метрики ? Ну так покажите общественности, прочтём "какую-то пометку" | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4796 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14378 | Наверх ##
4 сентября 2017 23:44 MihailovaI написал: [q] Спасибо! Может быть это случилось в 1905 году (есть какая-то пометка в метрике).[/q]
Очень часто встречается пометки в самих книгах, что незаконнорожденный ребенок узаконен в связи с браком родителей. Ищите саму запись в метрической книге, возможно она Вам поможет. Вот пример из метрической книги:
 | | |
| MihailovaI Участник
Город Москва
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 186 | Наверх ##
5 сентября 2017 9:50 Эва Спасибо Вам!!! Совсем не дружу с копированием ((( и прикреплением... Переписываю: рядом с номером по порядку в метрической книге такая запись - "М.В. 1905г. N 59б". Это все...
coika Спасибо Вам! Вы всегда помогаете!!! | | |
| hsl | Наверх ##
5 сентября 2017 12:08 5 сентября 2017 12:11 MihailovaI написал: [q] В 1902 году родилась незаконнорожденная Елизавета. Фамилия мамы - Астафьева. Значит, при рождении девочка (скорее всего) получила фамилию Астафьева. Фамилия папы - Митрофанов. В 1920 году родители зарегистрировали брак и мама тоже стала с фамилией Митрофанова.
В 1928 году Елизавета выходит замуж, имея в документах фамилию - Митрофанова.
Вопрос! Как доказать, что Лиза Астафьева и Лиза Митрофанова это одна и та же девушка. Поделитесь, пожалуйста, соображениями - где поискать и какие подтверждающие документы.[/q]
при рождении незаконнорожденный по законам РИ не имел ни фамилии , ни состояния ( имеется ввиду приписка к сословию ) . Только имя и отчество по восприемнику . Приютские подкидыши и этого не имели - только номер. Незаконнорожденный получал фамилию по своему желанию при приписке к сословию . т.е. при избрании рода жизни по достижении возраста совершеннолетия . Девица , если не вышла замуж ранее , это делала в 20 лет. Если родители узаконили свои отношения в 1920 году , то и фамилию отца она получила после этого события . "М.В. 1905г. N 59б" - это дата выдачи метрической выписи. | | |
coikaМодератор раздела Москва Сообщений: 4796 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14378 | Наверх ##
5 сентября 2017 12:18 MihailovaI написал: [q] Переписываю: рядом с номером по порядку в метрической книге такая запись - "М.В. 1905г. N 59б". [/q]
А Вы смотрели консисторский или приходской экземпляр? Нет ли возможности посмотреть 2 экз.книги? Бывает, что сохраняется и та и другая книга... Может там какие записи были внесены? | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"