Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
| telegraaf Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
23 августа 2017 1:15 23 августа 2017 1:16 chipoletta написал: [q] А сохранились ли исповедки за 1865г или около того? если Акелина и Евлампий действительно брат и сестра, то это может быть отражено в исповедке.
[/q]
Спасибо за идею, для меня, совершенно не разбирающегося в том, как была устроена и какие документы составляла церковь до революции, этот совет очень ценен. Может быть, Вы или кто-то другой знает, где обычно сейчас хранятся исповедальные ведомости? Видимо, это региональный архив по месту нахождения церкви, или я ошибаюсь? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7579 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4207 | Наверх ##
23 августа 2017 1:40 telegraaf написал: [q] Тогда, по-видимому, единственным объяснением совпадения отчества является то, что оба носителя получили это отчество от восприемника при принятии православия, так ведь получается?[/q]
Скорее всего. telegraaf написал: [q] А где эти дела сейчас хранятся? Это будет региональный архив в Ростове-на-Дону или они хранятся где-то централизованно?[/q]
В ЦИАМе я находила эти дела (по московской губернии) в фонде консистории. Предположу, что в Ростове должно быть также. Кстати. исповедные ведомости тоже должны быть в этом же фонде, или же в фондах отдельных церквей, не знаю, как именно сгруппировано в Ростове. telegraaf написал: [q] Объем описей фонда 1284 меня пугает своей величиной, но я надеюсь найти в себе силы внимательно прочитать все описи по нужным годам. [/q]
Не пугайтесь, там только десятка два описей относятся к принятию подданства. В аннотации к каждой описи есть информация, что в неё включено. Но есть нюанс, нужные дела отложились в двух департаментах (точно не вспомню, в каких именно), поэтому просмотрев опись нужного года по одному, имейте в виду, что есть еще. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 543
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
23 августа 2017 11:15 23 августа 2017 11:17 telegraaf написал: [q] где обычно сейчас хранятся исповедальные ведомости[/q]
G_Spasskaya написал: [q] в фонде консистории[/q]
G_Spasskaya права, если нет,то работники архива подскажут Ваш Никифор родился и окончил гимназию в Ростове, значит с 1865 по примерно 1882 (в каком возрасте тогда заканчивали гимназию?...) по крайней мере он сам и скорее всего его мать (если была жива и не спихнула его воспитание на родственников) должны были проживать в Ростове и мелькать в исповедках. Тогда сможете узнать возраст матери, состав семьи (если был кто-то еще) или в чьем доме/дворе жили - как повезет. Главное, чтобы исповедки сохранились. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17042 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
23 августа 2017 12:59 telegraaf написал: [q] а по дороге от записи в МК в Ростове-на-Дону до информационного письма одно слово могло и потеряться.[/q]
Там могло затеряться не только слово, но и буква. И Васиеы вполне могут в оригинале быть Васильевыми... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| telegraaf Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 28 | Наверх ##
23 августа 2017 13:15 chipoletta написал: [q] Ваш Никифор родился и окончил гимназию в Ростове, значит с 1865 по примерно 1882 (в каком возрасте тогда заканчивали гимназию?...) по крайней мере он сам и скорее всего его мать (если была жива и не спихнула его воспитание на родственников) должны были проживать в Ростове и мелькать в исповедках. Тогда сможете узнать возраст матери, состав семьи (если был кто-то еще) или в чьем доме/дворе жили - как повезет.
Главное, чтобы исповедки сохранились.[/q]
В МГУ ИМУ Никифор поступил в 1885, так что, видимо, за 20 лет надо просмотреть исповедные росписи. Теперь мне ясно, что и где надо спрашивать! | | |
Geo Z LT Сообщений: 20041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13228 | Наверх ##
23 августа 2017 13:41 G_Spasskaya написал: [q] это территории нынешних Австрии, Венгрии, Словакии, Словении, Хорватии, Чехии и Румынии. [/q]
И еще Польши, Украины и Италии. | | |
| MARI822
Москва, Калуга
Сообщений: 144
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 135
| Наверх ##
1 сентября 2017 17:23 1 сентября 2017 17:30 Mich_Glitch написал: [q] [/q]
Возможно были незаконно рожденными от дворян. Читайте размещенную на форуме статью Дворянский беспредел. Есть у меня на странице в профиле. ---
Кто ищет, тот всегда найдет
| | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 785 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 367 | Наверх ##
1 сентября 2017 18:57 ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| MihailovaI Участник
Город Москва
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 186 | Наверх ##
4 сентября 2017 16:52 Добрый день, дорогие форумчане! Прошу помощи.
В 1902 году родилась незаконнорожденная Елизавета. Фамилия мамы - Астафьева. Значит, при рождении девочка (скорее всего) получила фамилию Астафьева. Фамилия папы - Митрофанов. В 1920 году родители зарегистрировали брак и мама тоже стала с фамилией Митрофанова.
В 1928 году Елизавета выходит замуж, имея в документах фамилию - Митрофанова.
Вопрос! Как доказать, что Лиза Астафьева и Лиза Митрофанова это одна и та же девушка. Поделитесь, пожалуйста, соображениями - где поискать и какие подтверждающие документы.
Спасибо! | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2640 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5066 | Наверх ##
4 сентября 2017 16:54 4 сентября 2017 16:56 MihailovaI написал: [q] Добрый день, дорогие форумчане! Прошу помощи.
В 1902 году родилась незаконнорожденная Елизавета. Фамилия мамы - Астафьева. Значит, при рождении девочка (скорее всего) получила фамилию Астафьева. Фамилия папы - Митрофанов. В 1920 году родители зарегистрировали брак и мама тоже стала с фамилией Митрофанова.
В 1928 году Елизавета выходит замуж, имея в документах фамилию - Митрофанова.
Вопрос! Как доказать, что Лиза Астафьева и Лиза Митрофанова это одна и та же девушка. Поделитесь, пожалуйста, соображениями - где поискать и какие подтверждающие документы.
Спасибо![/q]
В загсе. Только там. И девичья фамилия будет указана в свидетельстве о браке Хотя у незаконнорожденных детей фамилия могла даваться по имени восприемника, так же как и отчество. Такая возможность тоже может быть --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"