Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
30 ноября 2016 23:05 Vasily_1982 написал: [q] Если о рождении Михаила нет записей в метриках за 1817, 1818, 1819, 1820 года, может ли он быть незаконнорожденным сыном Ефрасиньи рожденным до брака с Мироном?[/q]
Рождение незаконных детей Ефросиньи (если они были), точно также должно было быть записано в метрической книге. И почему "до брака"? Если в 1820 году Михаилу 3 года, то он родился в 1817. А Михаил и Ефросинья венчались в январе 1817 г. --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Lemyp Москва Сообщений: 729 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 512
| Наверх ##
1 декабря 2016 8:00 Vasily_1982 написал: [q] Записей о рождении детей у этой пары в метриках за 1817, 1818 года не найдено. [/q]
Рождение каких-то Михаилов было зафиксировано? Все ли листы в МК сохранились? | | |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2304 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5149 | Наверх ##
1 декабря 2016 9:55 Lemyp написал: [q] Рождение каких-то Михаилов было зафиксировано?[/q]
13.07.1819 крестьянина Павла Малыгина сын Михаил. Восприемник: села Касмалинского. крестьянин: Иван Речкунов. 31.10.1819 мастерового Афанасья Кунгурова дочери Анны незаконнорожденный сын Михаил. Восприемник: отставной мастеровой Алексей Поскотинной Опытный архивист, который просматривал метрики, высказал мнение, что Михаил либо усыновленный, либо незаконнорожденный до брака. Листы в метриках сохранились не все. Но нашелся Консисторский вариант метрик, там тоже нет рождения Михаила у Мирона и Ефросиньи. Михаил Миронович Решетов мой прямой предок, поэтому очень хочется разобраться в этом вопросе. | | |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2304 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5149 | Наверх ##
1 декабря 2016 10:07 arcobaleno написал: [q] Рождение незаконных детей Ефросиньи (если они были), точно также должно было быть записано в метрической книге. И почему "до брака"? Если в 1820 году Михаилу 3 года, то он родился в 1817. А Михаил и Ефросинья венчались в январе 1817 г. [/q]
Возраст ребенка в исповедной росписи может не соответствовать действительности. Ефрасинья старше Мирона на пять лет, поэтому все могло быть. Мне и самому не хочется усложнять, возраст Михаила в исповедной росписи вполне совпадает с датой венчания. Просто, уважаемый мною специалист посеял сомнения | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
1 декабря 2016 10:39 Vasily_1982
Пропуски рождения детей в МК начала 19 века типичны, я бы даже сказала обязательны. РС 1835 года достаточно точны в указании родственных связей: приемыш, пасынок. Если в вашей РС написано "Мирона первый сын Михаил", сомнения напрасны. И сама ситуация , чтобы девку с незаконнорожденным ребенком взяли замуж, в этот период в крестьянской среде достаточно фантастична - если только за отца ребенка. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Lemyp Москва Сообщений: 729 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 512
| Наверх ##
1 декабря 2016 12:39 Vasily_1982 написал: [q] метрической книге 1817 года есть запись от 20 января о браке Мирона и Ефросиньи[/q]
Ефросинья родом из той же деревни? Могла первого ребенка уехать рожать к своим родителям, там же и крестить. Встречала такое не один раз. | | |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2304 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5149 | Наверх ##
1 декабря 2016 12:49 Lemyp написал: [q] Ефросинья родом из той же деревни?[/q]
Деревня другая, но относилась к той же церкви. Atkara-EV написал: [q] И сама ситуация , чтобы девку с незаконнорожденным ребенком взяли замуж, в этот период в крестьянской среде достаточно фантастична - если только за отца ребенка. [/q]
Действительно, трудно такое предположить. Буду считать Михаила Мироновича своим кровным родственником. Спасибо всем за ответы! | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3632 | Наверх ##
1 декабря 2016 14:41 Vasily_1982 написал: [q] Действительно, трудно такое предположить.[/q]
Ничего не трудно и никакой фантастики тут нет. Для крестьянской среды дело обычное. Крестьянская девка до замужества могла и погулять и родить на стороне, и препятствием к браку это не было. Нередко правда такие дети оставались жить с родителями девки, а не в ее новой семье. Зато выйдя замуж всякие гульки прекращались. Иное было в дворянской среде. Чтобы составить выгодную партию дворянские девицы обычно вели себя паиньками. Зато после удачного замужества ничто не мешало ударяться в амурные приключения. Примеры из классиков широко известны. У академика Лотмана есть цикл лекций по русской культуре, там он подробно рассказывает какие нравы царили в том или ином сословии. | | |
aldoween Начинающий
Сообщений: 37 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
14 декабря 2016 20:43 14 декабря 2016 20:44 Здравствуйте! У меня такая ситуация. На начало 19 века есть запись о рождении моего предка как незаконорожденного (при этом отчество ему присвоено по крестному отцу). В ревизских сказках в составе его семьи указана только его мать с сестрой, а фамилии не указаны. В дальнейших документах он также фигурирует под другим отчеством. В дальнейшем его потомки указаны в документах под фамилией. Вот такой вопрос: откуда тогда появилась фамилия у незаконорожденного (точнее, у его потомков)? Она присваивалась по девичьей фамилии матери или по отчиму? И второй момент. В дальнейшем этот незаконорожденный женится второй раз и берет себе в жены женщину тоже с незаконорожденным ребенком (ему на момент второго брака 50 лет, ей 40 и это ее первый брак; незаконорожденному ребенку - 10 лет). Означает ли это, что, скорее всего, он и был настоящим отцом этого незаконорожденного ребенка? Или по практике ничего зазорного в таком браке не было? | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
14 декабря 2016 21:35 aldoween написал: [q] В дальнейшем этот незаконорожденный женится второй раз и берет себе в жены женщину тоже с незаконорожденным ребенком (ему на момент второго брака 50 лет, ей 40 и это ее первый брак; незаконорожденному ребенку - 10 лет). Означает ли это, что, скорее всего, он и был настоящим отцом этого незаконорожденного ребенка? Или по практике ничего зазорного в таком браке не было?[/q]
Ничего это не означает. Все было по-разному и стандартов нет. И имя они себе могли менять и фамилию и отчество , У меня один пра ----при рождении незаконнорожденый Иван Ефимович -по крестному , Какое-то время так живет . Во взрослом состоянии Харитонов Иван Харитонович , Харитонович -отчество старшего брата ,У Вас еще какие-то свадьбы есть . В ревизии 1782 года в крепостной деревне -одни девки с незаконнорожденными -вся деревня в грехе жила ,а помещица рабами торговала,те кого не продавала -рожали ,от всех подряд наверное ,Очень грустно.... --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"