Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2803
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4563

Vasily_1982 написал:
[q]
Если о рождении Михаила нет записей в метриках за 1817, 1818, 1819, 1820 года, может ли он быть незаконнорожденным сыном Ефрасиньи рожденным до брака с Мироном?
[/q]

Рождение незаконных детей Ефросиньи (если они были), точно также должно было быть записано в метрической книге.
И почему "до брака"? Если в 1820 году Михаилу 3 года, то он родился в 1817.
А Михаил и Ефросинья венчались в январе 1817 г.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Lemyp

Москва
Сообщений: 729
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 512

Vasily_1982 написал:
[q]
Записей о рождении детей у этой пары в метриках за 1817, 1818 года не найдено.
[/q]

Рождение каких-то Михаилов было зафиксировано? Все ли листы в МК сохранились?
Vasily_

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2304
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5149

Lemyp написал:
[q]

Рождение каких-то Михаилов было зафиксировано?
[/q]


13.07.1819 крестьянина Павла Малыгина сын Михаил. Восприемник: села Касмалинского. крестьянин: Иван Речкунов.

31.10.1819 мастерового Афанасья Кунгурова дочери Анны незаконнорожденный сын Михаил. Восприемник: отставной мастеровой Алексей Поскотинной

Опытный архивист, который просматривал метрики, высказал мнение, что Михаил либо усыновленный, либо незаконнорожденный до брака.

Листы в метриках сохранились не все. Но нашелся Консисторский вариант метрик, там тоже нет рождения Михаила у Мирона и Ефросиньи.

Михаил Миронович Решетов мой прямой предок, поэтому очень хочется разобраться в этом вопросе.








Vasily_

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2304
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5149

arcobaleno написал:
[q]
Рождение незаконных детей Ефросиньи (если они были), точно также должно было быть записано в метрической книге.
И почему "до брака"? Если в 1820 году Михаилу 3 года, то он родился в 1817.
А Михаил и Ефросинья венчались в январе 1817 г.
[/q]


Возраст ребенка в исповедной росписи может не соответствовать действительности. Ефрасинья старше Мирона на пять лет, поэтому все могло быть.
Мне и самому не хочется усложнять, возраст Михаила в исповедной росписи вполне совпадает с датой венчания.
Просто, уважаемый мною специалист посеял сомнения a_003.gif
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543
Vasily_1982

Пропуски рождения детей в МК начала 19 века типичны, я бы даже сказала обязательны.
РС 1835 года достаточно точны в указании родственных связей: приемыш, пасынок.
Если в вашей РС написано "Мирона первый сын Михаил", сомнения напрасны. И сама ситуация , чтобы девку с незаконнорожденным ребенком взяли замуж, в этот период в крестьянской среде достаточно фантастична - если только за отца ребенка.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Lemyp

Москва
Сообщений: 729
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 512

Vasily_1982 написал:
[q]
метрической книге 1817 года есть запись от 20 января о браке Мирона и Ефросиньи
[/q]

Ефросинья родом из той же деревни? Могла первого ребенка уехать рожать к своим родителям, там же и крестить. Встречала такое не один раз.
Vasily_

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2304
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5149

Lemyp написал:
[q]

Ефросинья родом из той же деревни?
[/q]


Деревня другая, но относилась к той же церкви.




Atkara-EV написал:
[q]
И сама ситуация , чтобы девку с незаконнорожденным ребенком взяли замуж, в этот период в крестьянской среде достаточно фантастична - если только за отца ребенка.
[/q]


Действительно, трудно такое предположить. Буду считать Михаила Мироновича своим кровным родственником.

Спасибо всем за ответы!


Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3632

Vasily_1982 написал:
[q]
Действительно, трудно такое предположить.
[/q]


Ничего не трудно и никакой фантастики тут нет.
Для крестьянской среды дело обычное. Крестьянская девка до замужества могла и погулять и родить на стороне, и препятствием к браку это не было. Нередко правда такие дети оставались жить с родителями девки, а не в ее новой семье. Зато выйдя замуж всякие гульки прекращались.
Иное было в дворянской среде. Чтобы составить выгодную партию дворянские девицы обычно вели себя паиньками. Зато после удачного замужества ничто не мешало ударяться в амурные приключения. Примеры из классиков широко известны.
У академика Лотмана есть цикл лекций по русской культуре, там он подробно рассказывает какие нравы царили в том или ином сословии.
aldoween
Начинающий

Сообщений: 37
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 17
Здравствуйте!
У меня такая ситуация.
На начало 19 века есть запись о рождении моего предка как незаконорожденного (при этом отчество ему присвоено по крестному отцу). В ревизских сказках в составе его семьи указана только его мать с сестрой, а фамилии не указаны. В дальнейших документах он также фигурирует под другим отчеством. В дальнейшем его потомки указаны в документах под фамилией. Вот такой вопрос: откуда тогда появилась фамилия у незаконорожденного (точнее, у его потомков)? Она присваивалась по девичьей фамилии матери или по отчиму?
И второй момент. В дальнейшем этот незаконорожденный женится второй раз и берет себе в жены женщину тоже с незаконорожденным ребенком (ему на момент второго брака 50 лет, ей 40 и это ее первый брак; незаконорожденному ребенку - 10 лет). Означает ли это, что, скорее всего, он и был настоящим отцом этого незаконорожденного ребенка? Или по практике ничего зазорного в таком браке не было?
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

aldoween написал:
[q]
В дальнейшем этот незаконорожденный женится второй раз и берет себе в жены женщину тоже с незаконорожденным ребенком (ему на момент второго брака 50 лет, ей 40 и это ее первый брак; незаконорожденному ребенку - 10 лет). Означает ли это, что, скорее всего, он и был настоящим отцом этого незаконорожденного ребенка? Или по практике ничего зазорного в таком браке не было?
[/q]

Ничего это не означает. Все было по-разному и стандартов нет. И имя они себе могли менять и фамилию и отчество , У меня один пра ----при рождении незаконнорожденый Иван Ефимович -по крестному , Какое-то время так живет . Во взрослом состоянии Харитонов Иван Харитонович , Харитонович -отчество старшего брата ,У Вас еще какие-то свадьбы есть . В ревизии 1782 года в крепостной деревне -одни девки с незаконнорожденными -вся деревня в грехе жила ,а помещица рабами торговала,те кого не продавала -рожали ,от всех подряд наверное ,Очень грустно.... shok.gif
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈