Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
volgЛюбитель, член СВРТ  Москва Сообщений: 1517 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1287 | Наверх ##
29 сентября 2016 1:05 hsl [q] незаконнорожденный сам при приписке к сословию избирал себе фамильное прозвище[/q]
Спасибо!!! Теперь бы найти приписку к мещанскому сословию в начале 1890-х. ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
1 октября 2016 3:51 Не знаю, где лучше спрашивать - тут или в теме про ЦИАМ : Где-то в ЦИАМе (причем я сама кому-то это писала га форуме, но потеряла, теперь ищу сама) в какой-то описи то ли 51,то ли 59 фонда были целые страницы дел, по годам - об усыновлении такого-то таким-то, об узаконивании такого-то и пр. Никто не помнит - где это?  ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
1 октября 2016 11:49 ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
1 октября 2016 12:22 arcobaleno, спасибо! Забыла, что можно искать по пользователям. И сразу все нашлось в вашем поиске, действительно, не перепутала, 51 фонд | | |
Vasily_ Сибирь Сообщений: 2304 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5149 | Наверх ##
30 ноября 2016 20:33 Здравствуйте, у меня вопрос. В метрической книге 1817 года есть запись от 20 января о браке Мирона и Ефросиньи, возраст вступающих в брак не указан.
Записей о рождении детей у этой пары в метриках за 1817, 1818 года не найдено.
07.12.1819 у Мирона родилась дочь Анна, запись об этом есть в метрике за 1820 год.
В исповедной росписи за 1820 год записано:
Мирон -17 лет
Ефрасинья -22 года
дети:
Михайло 3
Николай 2
В исповедной росписи за 1829 год записано:
Мирон 26 лет жена Ефрасинья 31 год
дети Михаил 12 лет
Матвей 3 года
Евдокия 2 года
В ревизии 1834 года тот же состав семьи, что и в исповедной росписи 1829 года.
Если о рождении Михаила нет записей в метриках за 1817, 1818, 1819, 1820 года, может ли он быть незаконнорожденным сыном Ефрасиньи рожденным до брака с Мироном?
В исповедных росписях и ревизиях делались отметки в таком случае?
| | |
Vasily_Сибирь Сообщений: 2304 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5149 | Наверх ##
30 ноября 2016 20:39 30 ноября 2016 20:42 Забыл написать, что это все было в Сибири, на территории современного Алтайского края. Мирон и Ефрасинья -крестьяне. | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
30 ноября 2016 23:05 Vasily_1982 написал: [q] Если о рождении Михаила нет записей в метриках за 1817, 1818, 1819, 1820 года, может ли он быть незаконнорожденным сыном Ефрасиньи рожденным до брака с Мироном?[/q]
Рождение незаконных детей Ефросиньи (если они были), точно также должно было быть записано в метрической книге. И почему "до брака"? Если в 1820 году Михаилу 3 года, то он родился в 1817. А Михаил и Ефросинья венчались в январе 1817 г. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| Lemyp
Москва
Сообщений: 729
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 514
| Наверх ##
1 декабря 2016 8:00 Vasily_1982 написал: [q] Записей о рождении детей у этой пары в метриках за 1817, 1818 года не найдено. [/q]
Рождение каких-то Михаилов было зафиксировано? Все ли листы в МК сохранились? | | |
Vasily_Сибирь Сообщений: 2304 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5149 | Наверх ##
1 декабря 2016 9:55 Lemyp написал: [q]
Рождение каких-то Михаилов было зафиксировано?[/q]
13.07.1819 крестьянина Павла Малыгина сын Михаил. Восприемник: села Касмалинского. крестьянин: Иван Речкунов. 31.10.1819 мастерового Афанасья Кунгурова дочери Анны незаконнорожденный сын Михаил. Восприемник: отставной мастеровой Алексей Поскотинной Опытный архивист, который просматривал метрики, высказал мнение, что Михаил либо усыновленный, либо незаконнорожденный до брака. Листы в метриках сохранились не все. Но нашелся Консисторский вариант метрик, там тоже нет рождения Михаила у Мирона и Ефросиньи. Михаил Миронович Решетов мой прямой предок, поэтому очень хочется разобраться в этом вопросе. | | |
Vasily_Сибирь Сообщений: 2304 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5149 | Наверх ##
1 декабря 2016 10:07 arcobaleno написал: [q] Рождение незаконных детей Ефросиньи (если они были), точно также должно было быть записано в метрической книге.
И почему "до брака"? Если в 1820 году Михаилу 3 года, то он родился в 1817.
А Михаил и Ефросинья венчались в январе 1817 г. [/q]
Возраст ребенка в исповедной росписи может не соответствовать действительности. Ефрасинья старше Мирона на пять лет, поэтому все могло быть. Мне и самому не хочется усложнять, возраст Михаила в исповедной росписи вполне совпадает с датой венчания. Просто, уважаемый мною специалист посеял сомнения  | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"