Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 107
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| hsl | Наверх ##
7 августа 2016 10:41 7 августа 2016 13:08 avi777 написал: [q] мог ли незаконнорожденный жениться так, чтобы в записи о браке об этом не было упоминания?[/q]
мог, если избрал род жизни. Незаконнорожденные не имели состояния до совершеннолетия - 18 лет и поэтому таковыми писались в присутственных местах. При достижении этого возраста по закону они обязаны были избрать "род жизни" , т.е. приписаться к какому либо податному обществу , приобретя таким образом свое состояние - мещанина или крестьянина . И дальше уже будут записываться таковым. | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
| Наверх ##
7 августа 2016 12:55 hsl написал: [q] avi777 написал:
[q]
мог ли незаконнорожденный жениться так, чтобы в записи о браке об этом не было упоминания?
[/q]
мог, если избрал род жизни.
Незаконнорожденные не имели состояния до совершеннолетия - 18 лет и поэтому таковыми писались в присутственных местах. При достижения этого возраста по закону они обязаны были избрать "род жизни"[/q]
То есть, в принципе, мог, получается. А в каких документах можно искать подтверждения или опровержения этой версии, что он н/р? насчёт "рода жизни" вообще непонятно. По податному сословию он был крестьянин деревни такой-то. Однако, в этой деревне он, похоже, вообще никогда не появлялся. Мне кажется, вся эта санта-барбара происходила в местечке, которое постепенно становилось крупным городом. По социальному положению - служащий ж/д самого нижнего уровня. Я так понимаю, что в возрасте 27 лет, чтобы жениться, он не должен был предоставлять никакого ни благословения родителей, ни метрики с места рождения - достаточно было разрешения начальства (а одним из поручителей МНЕ КАЖЕТСЯ был его начальник), и какого-то служебного удостоверения. Ну и справка о причастии из прихода по месту жительства, которое было от родной деревни за сотни километров. Я правильно понимаю? Очевидно, в служебном удостоверении ему записали отчество-фамилию по крестному отцу... Но всё-равно, не понятно. Это лишь гипотеза. Где бы подтвердить или опровергнуть. | | |
| hsl | Наверх ##
7 августа 2016 13:12 7 августа 2016 13:14 avi777 написал: [q] в каких документах можно искать подтверждения или опровержения этой версии, что он н/р?[/q]
если метрик нет , то в указах губернской казенной палаты. Приписку или причисление к обществу производила она по прошению н/р. Так же отметка будет в документах волостного правления по месту нахождения общества. | | |
volgЛюбитель, член СВРТ  Москва Сообщений: 1521 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1325 | Наверх ##
7 августа 2016 13:19 [q] мог, если избрал род жизни.[/q]
hsl! Подскажите, пожалуйста, в каких документах искать сведения: незаконнорожденный 1873 г.р. у солдатки, женится в 1897 году как мещанин. Все записи сделаны в городе. ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
7 августа 2016 13:27 arcobaleno написал: [q] BOllga написал:[q] Хотя это и никак не оформлялось[/q]
А откуда Вы знаете, что не оформлялось? [/q]
Возможно не права, но исходила из его фамилии. Она была как девичья моей прапра и её сестры, матери племянника. Да и отчество другое, не по моему прапрадеду. | | |
| hsl | Наверх ##
7 августа 2016 13:31 7 августа 2016 13:36 volg написал: [q] в каких документах искать сведения[/q]
сведения о чем ? о рождении в метриках об избрании рода жизни я уже выше указал - в казенной палате в указах за 1891-92 гг.. | | |
volgЛюбитель, член СВРТ Москва Сообщений: 1521 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1325 | Наверх ##
7 августа 2016 13:40 7 августа 2016 13:53 hsl, СПАСИБО! Да, об избрании рода жизни.
Интересно, какая там фамилия указана у него. В дальнейшем при крещении своих детей он то по фамилии матери-солдатки, то по фамилии крестного отца пишется и отчество меняется от имен крестного до мужа солдатки! ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2787 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4575 | Наверх ##
7 августа 2016 13:43 7 августа 2016 13:51 avi777 написал: [q] чтобы жениться, он не должен был предоставлять никакого ни благословения родителей, ни метрики с места рождения - достаточно было разрешения начальства[/q]
Питомцы Воспитательных домов должны были предоставлять разрешение на брак от Восп. дома. Вероятно, это заменяло благословение родителей. Являлся ли Ваш родственник питомцем ВД -- это вопрос... ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| hsl | Наверх ##
7 августа 2016 14:16 arcobaleno написал: [q] Питомцы Воспитательных домов должны были предоставлять разрешение на брак от Восп. дома.[/q]
если моложе 21 года. А ему 27. | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2787 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4575 | Наверх ##
7 августа 2016 14:22 7 августа 2016 14:24 hsl написал: [q] если моложе 21 года. А ему 27[/q]
Хм. В 21 год их из Воспитательных домов только-только выпускали. В документах ВД, где я прочла про разрешение, возраст не был указан. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"