Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2016 20:03 Mich_Glitch íàïèñàë: [q] Ïàäåíèå íðàâîâ â ãîðîäàõ âûøå, ÷åì â ñåëüñêîé ìåñòíîñòè:[/q]
Íå ôàêò, ÷òî ýòî èìåííî ïàäåíèå íðàâîâ â òàêèõ ìàñøòàáàõ. Ñòàðîîáðÿäöû-áåçïîïîâöû, êîòîðûõ áûëî íåìàëî â Ðÿç. ãóáåðíèè íå ðåãèñòðèðîâàëè ñâîè áðàêè â öåðêâÿõ. Ñîîòâåòñòâåííî, ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîïà òîãî ïðèõîäà, ê êîòîðîìó áûëè "ïðèêðåïëåíû" "ðàñêîëüíèêè" èõ ðîäèâøèéñÿ ðåá¸íîê áûë "íåçàêîííîðîæäåííûì". Åãî ìîãëè âïîëíå çàïèñàòü â ðàçäåëå "î ðîäèâøèõñÿ" ñ ñîãëàñèÿ ðîäèòåëåé, à áûòü ìîæåò è áåç òàêîâîãî. | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2016 21:30 À åù¸ ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ: ìîã ëè íåçàêîííîðîæäåííûé ïîëó÷èòü (âçÿòü) ïîòîì ôàìèëèþ è îò÷åñòâî ñâîåãî êð¸ñòíîãî îòöà? Òàê, ÷òîáû â çàïèñè î áðàêå, äîïóñòèì, è âîîáùå - òîëüêî îíî è ôèãóðèðîâàëî?
Óòî÷íþ ââîäíûå: íå î÷åíü ìîëîäîé ÷åëîâåê (27 ëåò) èç êðåñòüÿí, ñëóæàùèé íà æ/ä 13 ÿíâàðÿ 1913 æåíèëñÿ. Ïðè÷¸ì, áðàê îôîðìëåí â ïðèõîäå íåâåñòû. Èç çàïèñè î áðàêå ìîæíî âû÷èñëèòü ãîä ðîæäåíèÿ - 1885, óêàçàíà äåðåâíÿ îòêóäà îí ðîäîì è ÔÈÎ (Èîñèô Èîñèôîâè÷). ÌÊ çà 1885 ïî ýòîìó ïðèõîäó, ïî âñåé âèäèìîñòè íå ñîõðàíèëîñü, çàòî â ÌÊ çà ñëåäóþùèé 1886 ãîä åñòü çàïèñü î ðîæäåíèè Èîñèôà, íåçàêîííîðîæäåííîãî ó íåêîé äåâèöû, à âîñïðèåìíèêàìè çàïèñàíû Èîñèô Âàñèëüåâè÷, êîòîðûé äîëæåí áûòü îòöîì íàøåãî Èîñèôà (ïîòîìó ÷òî îí åäèíñòâåííûé Èîñèô â ýòîé äåðåâíå ñ ýòîé ôàìèëèåé), è åãî ò¸ùà. À äåâèöà ýòà ê íèì, ôîðìàëüíî, íèêàêèì áîêîì âîîáùå - íå íàø¸ë ðîäñòâåííûõ ñâÿçåé. Ìåñòî äåéñòâèÿ: Ìèíñêàÿ ãóáåðíèÿ, ïðàâîñëàâíûå.
Âîò ãëÿæó íà ýòî âñ¸ - è íå ïîíèìàþ, ÷òî ýòî áûëî? | | |
Arcobaleno Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2783 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4592 | Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2016 21:45 avi777 íàïèñàë: [q] ìîã ëè íåçàêîííîðîæäåííûé ïîëó÷èòü (âçÿòü) ïîòîì ôàìèëèþ è îò÷åñòâî ñâîåãî êð¸ñòíîãî îòöà?[/q]
Îò÷åñòâî íåçàêîííîðîæäåííîìó ðåáåíêó îáû÷íî äàâàëîñü ïî èìåíè êðåñòíîãî. Òî åñòü, åñëè îò÷åñòâî ó ðåáåíêà, ê ïðèìåðó, Ñåðãååâè÷, èùèòå â âîñïðèåìíèêàõ Ñåðãåÿ. ---
ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2016 22:36 òàê âîïðîñ - ìîã ëè íåçàêîííîðîæäåííûé æåíèòüñÿ òàê, ÷òîáû â çàïèñè î áðàêå îá ýòîì íå áûëî óïîìèíàíèÿ?
ß âèäåë çàïèñè î áðàêå òàêèå, ãäå áûëî ïðÿìî íàïèñàíî "íåçàêîííîðîæäåííûé", èëè, åñëè ïîäêèäûø, òî "ïèòîìåö / ïèòîìêà ÌÂÄ" , ò.å. ìîñêîâñêîãî âîñïèòàòåëüíîãî äîìà, ñ óêàçàíèåì íîìåðà ëè÷íîãî äåëà ïèòîìöà. | | |
OlgaGubko Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 2990 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1383 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2016 0:06 7 àâãóñòà 2016 0:14 avi777 íàïèñàë: [q] òàê âîïðîñ - ìîã ëè íåçàêîííîðîæäåííûé æåíèòüñÿ òàê, ÷òîáû â çàïèñè î áðàêå îá ýòîì íå áûëî óïîìèíàíèÿ?[/q]
Âèäèìî ìîã. Ó ìîåãî ïðàïðàäåäà íå çàïèñàíî â îáåèõ ìåòðèêàõ î âåí÷àíèè, ÷òî îí íåçàêîííîðîæäåííûé. Ñíà÷àëà, êàê è ïîëîæåíî, ó ïðàïðàäåäà áûëî îò÷åñòâî ïî êðåñòíîìó. À ïðè ïåðååçäå â Ïèòåð îò÷åñòâî ñòàëî ôàìèëèåé, à îò÷åñòâî âîîáùå íå ïîíÿòíî îòêóäà âçÿëîñü.  äåðåâíå áûë Ñòåïàí Õóäçàçàòîâ (êðåñòíûé áûë Õóäçàçàò Ñòåïàíîâ  ), êîãäà ïåðååõàë â Ïèòåð ñòàë ñíà÷àëà Ñòåïàíîâ Îñòàôüåâè÷åì Îñòàôüåâûì, ïîòîì Ñòåïàíîì Åâñòàôüåâè÷åì Áîëîòîâûì, îñíîâèëñÿ íà Ñòåïàíå Åâñòàôüåâè÷å Õóäçàçàòîâå.  Âîò, îòêóäà ýòîò Îñòàôèé-Åâñòàôèé âçÿëñÿ íå ïîíÿòíî.Ìîæåò ìàòü ÷åãî ðàññêàçàëà? À ÿ òåïåðü ëîìàþ ãîëîâó. ---
Ïîëÿ(è)êîâñêèå (Ãðîäíåíñêàÿ, Åêàòåðèíîñëàâ. ãóá., ÑÏá), Êîíîïàöêèå, Ïåðêîâñêèå, Ãåðìàíîâè÷, Ôàùåâñêèå ( Ãðîäíåíñêàÿ ãóá.), Çàâàäîâñêèå, Ðîêèöêèå (Ïîäîëüñêàÿ ãóá., Áåññàðàáèÿ), Èâàíîâû (ã. Êîëîìíà; ÑÏá), Áîãà÷åâû, Ðÿáèíèíû (Êîñòðîì. ãóá, ÑÏá), Ëîõîâû, Ïåòðîâû (ßðîñë. ãóá., ÑÏá), Õóäçàçàòîâû, Òèõîíîâû | | |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2016 10:24 Ïëåìÿííèê ìîåé ïðàïðàáàáóøêè áûë í\ð, æåíèëñÿ 3 ðàçà è íèãäå ïðî í\ð íè ñëîâà. Âîçìîæíî ïîòîìó, ÷òî âîñïèòûâàëñÿ â ñåìüå ìîåé ïðàïðà , ò.å. ðîäèòåëè (ïðè¸ìíûå ïî-íûíåøíåìó?) áûëè âñ¸ æå. Õîòÿ ýòî è íèêàê íå îôîðìëÿëîñü, òîëüêî ïî È îíè çíà÷àòñÿ êàê ðîäèòåëè. Ýïîõà - ñåðåäèíà 19 âåêà. | | |
ArcobalenoÏñêîâ Ñîîáùåíèé: 2783 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 4592 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2016 10:35 BOllga íàïèñàë: [q] Õîòÿ ýòî è íèêàê íå îôîðìëÿëîñü[/q]
À îòêóäà Âû çíàåòå, ÷òî íå îôîðìëÿëîñü? Ìîæåò, ïðîñòî, äîêóìåíòîâ íå íàøëè, èëè îíè íå ñîõðàíèëèñü. ---
ÎÑÒÀÔÜÅÂÛ, ÄÅÍÈÑÅÍÊÎ - Êóáàíü
ÁÎÐÄÈÊÎÂÛ (ÁÎÐÄÞÃÎÂÛ) - Âîðîíåæñêàÿ ãóá
ÔÅÄÎÐÎÂÛ (ÁÎËÜØÀÊÎÂÛ) - Ïñêîâñê.ó., ä.Çàãîðüå
ËÀÊÌÀÍ, ÂÀËÈÓÑ, ËÈÑÒÅÍÈÓÑ, ÒÎËÈÀÍÄÅÐ, ÂÅÍÄÀËÈÓÑ, ÁÓËÈÕ - Ôèíëÿíäèÿ
ÃÀÐÊÓØÀ - Àáèíñêàÿ | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2016 10:41 7 àâãóñòà 2016 13:08 avi777 íàïèñàë: [q] ìîã ëè íåçàêîííîðîæäåííûé æåíèòüñÿ òàê, ÷òîáû â çàïèñè î áðàêå îá ýòîì íå áûëî óïîìèíàíèÿ?[/q]
ìîã, åñëè èçáðàë ðîä æèçíè. Íåçàêîííîðîæäåííûå íå èìåëè ñîñòîÿíèÿ äî ñîâåðøåííîëåòèÿ - 18 ëåò è ïîýòîìó òàêîâûìè ïèñàëèñü â ïðèñóòñòâåííûõ ìåñòàõ. Ïðè äîñòèæåíèè ýòîãî âîçðàñòà ïî çàêîíó îíè îáÿçàíû áûëè èçáðàòü "ðîä æèçíè" , ò.å. ïðèïèñàòüñÿ ê êàêîìó ëèáî ïîäàòíîìó îáùåñòâó , ïðèîáðåòÿ òàêèì îáðàçîì ñâîå ñîñòîÿíèå - ìåùàíèíà èëè êðåñòüÿíèíà . È äàëüøå óæå áóäóò çàïèñûâàòüñÿ òàêîâûì. | | |
| avi777
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 666
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 419
| Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2016 12:55 hsl íàïèñàë: [q] avi777 íàïèñàë:
[q]
ìîã ëè íåçàêîííîðîæäåííûé æåíèòüñÿ òàê, ÷òîáû â çàïèñè î áðàêå îá ýòîì íå áûëî óïîìèíàíèÿ?
[/q]
ìîã, åñëè èçáðàë ðîä æèçíè.
Íåçàêîííîðîæäåííûå íå èìåëè ñîñòîÿíèÿ äî ñîâåðøåííîëåòèÿ - 18 ëåò è ïîýòîìó òàêîâûìè ïèñàëèñü â ïðèñóòñòâåííûõ ìåñòàõ. Ïðè äîñòèæåíèÿ ýòîãî âîçðàñòà ïî çàêîíó îíè îáÿçàíû áûëè èçáðàòü "ðîä æèçíè"[/q]
Òî åñòü, â ïðèíöèïå, ìîã, ïîëó÷àåòñÿ. À â êàêèõ äîêóìåíòàõ ìîæíî èñêàòü ïîäòâåðæäåíèÿ èëè îïðîâåðæåíèÿ ýòîé âåðñèè, ÷òî îí í/ð? íàñ÷¸ò "ðîäà æèçíè" âîîáùå íåïîíÿòíî. Ïî ïîäàòíîìó ñîñëîâèþ îí áûë êðåñòüÿíèí äåðåâíè òàêîé-òî. Îäíàêî, â ýòîé äåðåâíå îí, ïîõîæå, âîîáùå íèêîãäà íå ïîÿâëÿëñÿ. Ìíå êàæåòñÿ, âñÿ ýòà ñàíòà-áàðáàðà ïðîèñõîäèëà â ìåñòå÷êå, êîòîðîå ïîñòåïåííî ñòàíîâèëîñü êðóïíûì ãîðîäîì. Ïî ñîöèàëüíîìó ïîëîæåíèþ - ñëóæàùèé æ/ä ñàìîãî íèæíåãî óðîâíÿ. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî â âîçðàñòå 27 ëåò, ÷òîáû æåíèòüñÿ, îí íå äîëæåí áûë ïðåäîñòàâëÿòü íèêàêîãî íè áëàãîñëîâåíèÿ ðîäèòåëåé, íè ìåòðèêè ñ ìåñòà ðîæäåíèÿ - äîñòàòî÷íî áûëî ðàçðåøåíèÿ íà÷àëüñòâà (à îäíèì èç ïîðó÷èòåëåé ÌÍÅ ÊÀÆÅÒÑß áûë åãî íà÷àëüíèê), è êàêîãî-òî ñëóæåáíîãî óäîñòîâåðåíèÿ. Íó è ñïðàâêà î ïðè÷àñòèè èç ïðèõîäà ïî ìåñòó æèòåëüñòâà, êîòîðîå áûëî îò ðîäíîé äåðåâíè çà ñîòíè êèëîìåòðîâ. ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ? Î÷åâèäíî, â ñëóæåáíîì óäîñòîâåðåíèè åìó çàïèñàëè îò÷åñòâî-ôàìèëèþ ïî êðåñòíîìó îòöó... Íî âñ¸-ðàâíî, íå ïîíÿòíî. Ýòî ëèøü ãèïîòåçà. Ãäå áû ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü. | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2016 13:12 7 àâãóñòà 2016 13:14 avi777 íàïèñàë: [q] â êàêèõ äîêóìåíòàõ ìîæíî èñêàòü ïîäòâåðæäåíèÿ èëè îïðîâåðæåíèÿ ýòîé âåðñèè, ÷òî îí í/ð?[/q]
åñëè ìåòðèê íåò , òî â óêàçàõ ãóáåðíñêîé êàçåííîé ïàëàòû. Ïðèïèñêó èëè ïðè÷èñëåíèå ê îáùåñòâó ïðîèçâîäèëà îíà ïî ïðîøåíèþ í/ð. Òàê æå îòìåòêà áóäåò â äîêóìåíòàõ âîëîñòíîãî ïðàâëåíèÿ ïî ìåñòó íàõîæäåíèÿ îáùåñòâà. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"