Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
tatildo4kaУчастник  Житомир Сообщений: 88 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
12 мая 2016 15:55 Товарищ Саахов
и
OlgaGubko
Я с таким не встречалась, поэтому интересны аналогичные ситуации и примеры
Для меня - это необычная ситуация
За примеры и советы СПАСИБО!
---
Киевская губерния, Звенигородский уезд (Ольшана, Вербовка, Моринцы, Толстая, Вороновка, Гнилец), Каневский уезд (Дешки), Черкасский уезд (Сагуновка, Ломоватое). г. Елисаветград, Херсонская губерния. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
12 мая 2016 16:11 tatildo4ka написал: [q] И получается, что только за 1840-1848 года у Улияны Завалий рождается трое незаконорожденных детей.
Может кто-то сталкивался с аналогичной ситуацией?[/q]
У моей пра-пра - весь детородный период с интервалом 1.5-2 года рождаются незаконнорожденные дети. Называют чудно -Ксаверий,Ксенофонт,Капитон,Флор ,девочки -близняшки Александры . Вот не знаю -все ли ее ,или разные вдовые барыни на свою дворовую девку своих ребят записывали(такое рассматривается как вариант ) ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
volgЛюбитель, член СВРТ  Москва Сообщений: 1521 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1304 | Наверх ##
12 мая 2016 16:12 Любчинова написала [q] Но когда по необходимости оформляли паспорт, то во все метрические записи были внесены изменения, везде её отчество и фамилия были исправлены на те, что были даны при крещении[/q]
а если таких изменений в метрических записях нет, но фамилия у этого мальчика Ивана, рожденного в 1902 от отца Кожевникова, в дальнейшем Волков и живет он под этой фамилий до конца своих лет (1959 г). Вопрос, как он мог изменить фамилию, если его 18-летие пришлось на 1920 год, т.е. советское время ? Если это отражено в книгах ЗАГСа - то как составить запрос, чтобы получить нужный ответ? ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5077 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
12 мая 2016 16:27 volg написал: [q] Вопрос, как он мог изменить фамилию, если его 18-летие пришлось на 1920 год, т.е. советское время ? Если это отражено в книгах ЗАГСа - то как составить запрос, чтобы получить нужный ответ?[/q]
К сожалению это самое сложное время в плане документального подтверждения каких либо изменений в ФИО. Человек вообще мог прийти в ЗАГС и сказать:"Дайте мне советский паспорт на фамилию ХХХХХХ, мне, крестьянину, проклятый царизм не выдавал документов !" Или назваться бесфамильным (что вовсе не было редкостью или обманом) и выбрать себе любую фамилию (старались выбирать мотивировано, но бывало и от балды). И в начале 1920-х такое вполне прокатило бы. Это потом стали подтверждения требовать. | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
12 мая 2016 18:57 Товарищ Саахов написал: [q] [/q]
Переименоваться от балды можно было и после войны,может и сейчас можно, Подтверждение можно принести и что .... перефамилюют как хочешь,Сейчас ,конечно разместят всю информацию на нужных сайтах. А раньше в паспортном столе писали. Но не метрики же правили,А то что по разному записано -так в церкви же при крещении детей паспорт родителя могли и не спросить -как сказал ,так и записали, Может потом его этот Кожевников его усыновил ,но был плохим отцом и молодой человек не захотел носить его фамилию,,,,,,да мало ли что могло произойти с молодым человеком в течении жизни, Поменять в России имя ,фамилию,отчество ----легко !!! ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Товарищ СааховСообщений: 5077 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
12 мая 2016 20:35 tanya nikolaevna написал: [q] Переименоваться от балды можно было и после войны,может и сейчас можно[/q]
А Вы попробуйте сейчас переименоваться без документов, я на вас посмотрю. Метрики править нужды не было. Зачем, если и так безфамильный ? А родители при крещении как правило не присутствовали вовсе, все писалось со слов воспреемников. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7677 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
12 мая 2016 20:43 Товарищ Саахов написал: [q] А Вы попробуйте сейчас переименоваться без документов, я на вас посмотрю[/q]
Так переименовываются же! Имена меняют, фамилии... В шоу-бизнесе куча примеров - берут себе новые фамилии-имена, по желанию. Есть и из жизни примеры, не из шоу-бизнеса, просто таких людей меньше, они не на виду. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
12 мая 2016 20:45 Товарищ Саахов написал: [q] А Вы попробуйте сейчас переименоваться без документов, я на вас посмотрю.
Метрики править нужды не было. Зачем, если и так безфамильный ? А родители при крещении как правило не присутствовали вовсе, все писалось со слов воспреемников.[/q]
Я думаю что и в 20 году тоже были какие-то документы. Без фамилий могли остаться только те ,кто никуда не переезжал.,да и то вряд ли , И опять же налоги ,,,воинские повинности -куда ж без военкомата  Я говорю о том что фамилию от балды можно было поменять всегда. Разумеется слова какие-то говорить нужно было ,типа веские причины смены фамилии,Бумажки какие-то предъявлять ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
12 мая 2016 20:48 G_Spasskaya написал: [q] Так переименовываются же! Имена меняют, фамилии... В шоу-бизнесе куча примеров - берут себе новые фамилии-имена, по желанию. Есть и из жизни примеры, не из шоу-бизнеса, просто таких людей меньше, они не на виду.
[/q]
Да-да. В моей семье два случая смены фамилии - в одном случае усыновленный после гибели отца на ВОВ при получении паспорта взял фамилию погибшего отца,,, а второй - причина фамилия не нравиться ... и новая от балды ,,,, и это уже 60-е годы прошлого века . Т.е все уже после ВОВ ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Товарищ СааховСообщений: 5077 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3723 | Наверх ##
12 мая 2016 22:02 G_Spasskaya написал: [q] Так переименовываются же![/q]
Так не без документов же !!! | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"