Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5937 | Наверх ##
3 марта 2014 17:50 4 марта 2014 9:33 имею многолетний опыт работы с Метрическими книгами Российской империи. Ни разу не довелось встретить запись об отце незаконнорожденного ребенка. запись всегда стандартна. Около имени ребенка указано "незаконнорожденный". В графе родителей - имя матери без каких-либо сведений об отце. Ну, и, как положено, - восприемники. Возможно, что именно эти лица и могут дать какую-то зацепку для поиска отца.
Следовало, пожалуй, оговориться, что мне приходилось в большинстве иметь дело с Метриками крестьянства, мещан, духовенства. ---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
3 марта 2014 17:56 Ragna, если ребенка незаконнорожденного усыновляли (удочеряли) - все равно кто - биологический отец или муж матери - то в метрической записи о рождении вносили дополнительные сведения, и тут же в книге вшивали документ, на основании которого были внесены изменения в метрической записи. Предполагаю, что это решалось или по суду, или как-то еще подобным образом.
Записи, где было написано что ребенок усыновлен, и добавлены были данные отца-усыновителя, даже фамилия у ребенка изменена пару раз встречала. Но нет никаких данных о том, что это биологический отец. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
3 марта 2014 18:04 Если по дворянам, то отец мог подать прошение императору об узаконении сына," прижитого до брака с женою", и "Именным Его Императорского Величества Высочайшим указом, данным Правительствующему Сенату" дозволялось сыну принять "фамилию и вступить во все права и преимущества роду и наследию законным детям принадлежащим".
Соответственно, искать надо в деле о дворянстве. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15782 | Наверх ##
3 марта 2014 19:06 5 марта 2014 11:42 Ragna написал: [q] И мог ли потом отец признать свое дитя официально, и если да, то как?[/q]
РГИА. Фонд 1412: КАНЦЕЛЯРИЯ Е.И.В. ПО ПРИНЯТИЮ ПРОШЕНИЙ НА "ВЫСОЧАЙШЕЕ" ИМЯ ПРИНОСИМЫХ http://www.fgurgia.ru/showObject.do?object=27604700Среди прочего - дела об узаконении и усыновлении детей. По дворянству - опись 48 фонда 1343: Дела об усыновлении http://www.fgurgia.ru/showObject.do?object=27836624__________ Ещё информацию об усыновлении можно встретить в архивах в таких фондах, на примере С.Петербургской губернии ( ЦГИА СПб): Фонд 479 ПЕТРОГРАДСКАЯ КАЗЁННАЯ ПАЛАТА. Среди прочего: об усыновлении, передаче фамилии и приписке внебрачных детей. Дел достаточно много, сословия разные. Фонд 536 ПЕТРОГРАДСКОЕ ДВОРЯНСКОЕ ДЕПУТАТСКОЕ СОБРАНИЕ. Опись 4 Дело 1302, 1398, 1419 и др. Об усыновлении внебрачных детей (за разные годы). Фонд 222 ПЕТРОГРАДСКАЯ МЕЩАНСКАЯ УПРАВА.По ходатайству различных лиц об усыновлении детей. Фонд 225 ПЕТРОГРАДСКИЙ ОКРУЖНОЙ СУД. Есть дела об усыновлении. Фонд 356 ПЕТРОГРАДСКАЯ СУДЕБНАЯ ПАЛАТА. Есть дела об усыновлении. Фонд 254 ПЕТРОГРАДСКОЕ ГУБЕРНСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ. Есть несколько дел об усыновлении. Фонд 19 ПЕТРОГРАДСКАЯ ДУХОВНАЯ КОНСИСТОРИЯ. Есть дела об усыновлении. Фонд 1205 УПРАВЛЕНИЕ ПЕТРОГРАДСКОГО УДЕЛЬНОГО ОКРУГА. Есть дела об усыновлении, в том числе незаконнорожденных. Фонд 258 ПЕТРОГРАДСКОЕ ГУБЕРНСКОЕ ПРИСУТСТВИЕ. Есть дела об усыновлении. ---
С уважением, Ирина. | | |
| severinn
Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
3 марта 2014 20:55 OVerner написал: [q] [/q]
чаще записывали в почетные граждане или в мещане | | |
| EvgenijaK Начинающий
г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 37
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
3 марта 2014 21:13 Добрый вечер! Есть у нас в семье такая легенда-история. Девушка из зажиточной семьи забеременела от работника. Работника выгнали, девушку выдали замуж, родился ребенок (1912 г.). Приехал брат бездетный (чей неизвестно), увидел, что ребенок ползал никому не нужный, снял пиджак, завернул в него ребенка и увез. Чью фамилию и отчество могли дать ребенку? У мужчины его забравшего фамилия и имя другие. ---
Кищенко, Соломаха (Донецкая обл.), Бедевкины, Барановы (Сальск), Асташо(е)вы, Симоновы, Го(а)ршенины (Верхнедонской р-н. Казаки), Шаламовы, Бобылевы, Азановы (Пермский край, Алтайский край) | | |
LaraМодератор раздела  Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5720 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10874 | Наверх ##
3 марта 2014 22:50 3 марта 2014 22:50 galinaS написал: [q] Ни разу не довелось встретить запись об отце незаконнорожденного ребенка. запись всегда стандартна.[/q]
Причем, этот "статус" сохранялся на всю жизнь.Из моей практики: 1891 об умерших 27/30 августа умерший с.Крутьков козак Иаков незаконнорожденный Кикоть/40 лет/ от нанесенного удара лошадью в нижнюю часть живота | | |
| Aljenka
Россия
Сообщений: 1031
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 616
| Наверх ##
3 марта 2014 22:54 EvgenijaK написал: [q] девушку выдали замуж, родился ребенок (1912 г.)[/q]
А мог ли ребенок, рожденный в браке быть незаконнорожденным? ---
Пожалуйста, не пишите личных сообщений. Задавайте вопросы в соответствующих разделах форума. Мой дневник: http://forum.vgd.ru/1346/
Фамилии: Люлины, Андреевы, Соколовы (Тверская губ.); Зуевы, Лукьяновы (Нижегородская губ.); Цыкуновы (Витебская губ.); Товпеко, Мякинник (Минская губ.). | | |
| agis | Наверх ##
3 марта 2014 23:05 Aljenka написал: [q] А мог ли ребенок, рожденный в браке быть незаконнорожденным?[/q]
Незаконнорожденный - ребенок рожденный вне брака. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15782 | Наверх ##
3 марта 2014 23:23 Aljenka написал: [q] А мог ли ребенок, рожденный в браке быть незаконнорожденным?[/q]
1. 3. 3. Внебрачными считались дети : а) рожденные незамужней; б) родившиеся от прелюбодеяния и в) рожденные после смерти мужа матери, после развода, после признания брака недействительным, если после этих событий до дня рождения ребенка прошло более 306 дней. 1.3.4. Внебрачные дети узаконивались браком своих родителей. Узаконенные дети считались законными со дня вступления в брак их родителей и пользовались с этого времени всеми правами законных детей, рожденных от этого брака. Если брак родителей признавался незаконным, недействительным или расторгался, то права детей, узаконенных этим браком, определялись на общих основаниях с детьми, рожденными в этом браке. http://www.pseudology.org/Koje...ealog2.htm ---
С уважением, Ирина. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"