Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм или тупики генеалогии - 2026
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... тема не для вопросов: «Как найти предков»! Есть конкретная проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт, без критики...
| Dmitriyan | Вверх #2 января 19:42 2 января 22:47  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы облегчите работу модераторов и администраторов форума 
| | |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5694 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4324 | Любчинова написал: [q] И в метрике 1816 года ни у кого: ни у вдов, ни у девиц, не записано, что дети - н/з. А вот позже в ревизии у тех, кто н/з, отчество записано по восприемнику (если младенцы выжили, конечно)[/q]
Я исхожу из принципа "как в документе". Если в документах незаконнорожденность никак не отслеживается (отчество по отцу, нет прямого указания на незаконнорожденность), то и считаю его родным сыном отца. А вот если записано что незаконнорожденный, или отчество по крестному отцу, или гуляет туда-сюда, то тут уже скорее всего он действительно незаконнорожденный. В этом плане конечно те священники, которые указывали такие факты в МК (хотя по закону и не должны были бы) помогают разобраться. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (4) |
alexlambreДолгожитель форума Audentes fortuna iuvat  Festina lente Сообщений: 475 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 660 | Вверх #Сегодня в 7:50 Сегодня в 7:59 Любчинова написал: [q] Судя по ревизии, моего забрали в рекруты в 1813 году, а сын у солдатки родился в 1816, но опять же служил солдат в пределах этой же губернии, т.е. не исключена возможность встречи солдата с женой, или она с ним уезжала к месту службы...[/q]
У меня была схожая ситуация. В 1824 году предка забрали в рекруты, но служил он видимо где-то неподалёку на тот момент, поскольку в 1832 году у него с женой родилась дочь, которая вскоре умерла. При этом в метрике нигде даже не указывалось, что отец рекрут, а мать солдатка. Обычная запись, как у остальных крестьян. Пара во всей округе одна единственная, поэтому вариант с тезками отпадает. Жена после отдачи в рекруты ушла жить к своему брату, где засветилась в ревизской сказке 1834 года (хотя по идее не должна была, поскольку стала солдаткой). В 1838 году у них родилась вторая дочь, но тут неизвестно где она родилась. Метрик по селу нет, а впервые появляется она только в ревизской сказке на отставных солдат с отцом в 1858 году. И где служил отец - неизвестно. К 1842-1843 году жена с дочерью уже точно покинули село и отправились куда-то вслед за рекрутом. В исповедках за 1843-1853 они отсутствуют. В 1854-1855 году ориентировочно вдовый рекрут с дочерью возвращаются в родное село, где в 1856 он снова женится. Затем выдаёт замуж свою дочь, которая по брачному обыску написана как законнорождённая с отчеством и фамилией отца. Плюс все ее поручители, а также в дальнейшем поручители у ее детей - это двоюродные братья и племянники по отцу. А они по статистике только к своим кровным родственникам ходили --- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское) | | Лайк (1) |
dima45698Долгожитель форума  Екатеринбург Сообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1376 | Вверх #Сегодня в 10:41 Сегодня в 10:45 king написал: [q] Я исхожу из принципа "как в документе". Если в документах незаконнорожденность никак не отслеживается (отчество по отцу, нет прямого указания на незаконнорожденность), то и считаю его родным сыном отца.
А вот если записано что незаконнорожденный, или отчество по крестному отцу, или гуляет туда-сюда, то тут уже скорее всего он действительно незаконнорожденный.[/q]
У меня в родословной есть такая ветка, где я не уверен какой из всех записей сделать вывод о законнорожденности Марфы Ивановны Аникиной: Верх-Исетский завод, Екатеринбургский уезд Ревизская сказка 1816 (непременные работники): Иван Константинов Аникин, 33 Ивана Константинова жена Евдокея 30 25 марта 1818 [Умерла] Непременного Ивана Аникина жена Евдокия, 40 лет, горячкой 10 мая 1818
Венчан непременной работник Иван Аникин государственного мастерового Андрея Деянова с дочерью его девкой Варварой, жених вторым браком, а невеста первым браком10 июля 1818
[Родилась] Непременного Ивана Аникина дочь Марфа
Восприемница: Вдовы Анны Деяновой дочь Устинья28 января 1838 Жених: Непременный работник Никон Тимофеев Казанцов православного исповедания первым браком 18 лет Невеста: Девица Марфа Иоаннова дочь непременного работника Иоанна Аникина православного 18 лет У Ивана Аникина от первого брака дети не пережили младенчество. Они с первой женой прибыли на завод по рекрутскому набору 1812 года - Аникин стал «непременным работником», это категория населения, которые в основном жгли уголь для завода. На момент второго брака в 1818 году Ивану Аникину было 38, а первобрачной невесте Варваре Деяновой - 18. Она из семьи коренных жителей завода, обученных железному делу «мастеровых», её отец к этому времени уже умер. Главой хозяйства была её мать, вдова Анна Деянова, которой в 1818 было 44 года. С ними также жили две младшие сестры Варвары, мужчин в доме не было. Любопытный момент: по исповедным росписям, после брака Иван Аникин не взял невесту к себе в хозяйство, а подселился к Деяновым: Исповедная роспись 1822: Вдова Анна Игнатьева Деянова, 46 Дети ее Устинья, 20 Ирина, 14 Зять ее Иван Константинов Аникин, 42 Жена ево Варвара Андреева, 25 Дети их Стефан, 2 Марфа, 3 Ревизская сказка 1834 (непременные работники): Иван Константинов Аникин 33-51 Ивана Константинова жена Авдотья 48 [очевидно они забыли заменить с прошлой ревизии первую жену на вторую] Ивановы дети [все от второй жены Варвары Андреевой Деяновой]: Марфа 14 Степан 13 Ирина 10 Николай 9 Афонасей 6 Авдотья 3 Епифория 1 Исповедная роспись 1838: Иван Константинов Аникин Жена ево Варвара Андреева 41 Дети их [Марфа в январе 1838 года уже вышла замуж и в хозяйстве отца не перечислена] Стефан 18 Николай 13 Афанасий 11 Ирина 16 Евдокия 8 Епихария 6 Евдоким 2
 | | Лайк (1) |
kingДолгожитель форума Тамбовская область Сообщений: 5694 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4324 | Вверх #Сегодня в 11:27 Сегодня в 11:39 dima45698 написал: [q] 25 марта 1818
[Умерла] Непременного Ивана Аникина жена Евдокия, 40 лет, горячкой
10 мая 1818
Венчан непременной работник Иван Аникин государственного мастерового Андрея Деянова с дочерью его девкой Варварой, жених вторым браком, а невеста первым браком
10 июля 1818
[Родилась] Непременного Ивана Аникина дочь Марфа
Восприемница: Вдовы Анны Деяновой дочь Устинья[/q]
По закону ребёнок рождённый в браке, считается законным независимо от того, сколько прошло времени с момента заключения брака. Запись о рождении Марфы в этом контексте правильная и законная. Другое дело не юридический факт, а фактическое родство. По датам как-бы не получается. С другой стороны "никто свечку не держал", и кто биологический отец Марфы, по документам не установить. В то же время исключать того, что Иван Аникин ещё до смерти жены захаживал к Варваре Деяновой, тоже нельзя. Также в МК где-то могли были допущены ошибки в датах.
Сомнения развеять в данном случае вряд ли удастся, но юридически Марфа дочь Ивана Аникина. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (3) |
kingДолгожитель форума Тамбовская область Сообщений: 5694 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4324 | Вверх #Сегодня в 11:34 Сегодня в 11:39 «Было бы безумием похваляться принадлежностью к старой аристократии, ибо чем она старее, тем сомнительнее. Достаточно было одной похотливой женщины, чтобы нарушить чистоту крови Карла Великого и Людовика Святого. И тот, кто считал себя потомком этих великих героических деятелей, на самом деле, быть может, происходил от какого-нибудь кастеляна или скрипача…», - писал Малерб.
Однако официальных родословных никто не отменял и не собирается этого делать. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (2) |
kingДолгожитель форума Тамбовская область Сообщений: 5694 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4324 | Вверх #Сегодня в 11:45 Сегодня в 11:46 И опять же про "как в документе". Есть РС 1795 года, где указана у моего предка указана жена. Ребёнок (тоже мой предок) родился в 1801 примерно. В 1811 он записан с отцом. В 1816 жены уже нет. Я не могу утверждать, что рождённый в 1801 году ребёнок родился именно у той жены, которая указана в 1795, потому что мог быть повторный брак. Но пока этот повторный брак я не найду, я буду продолжать считать матерью ребёнка ту самую жену из РС 1795 года.  --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18255 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9191 | alexlambre написал: [q] в ревизской сказке на отставных солдат с отцом в 1858 году[/q]
вот и у меня рядовой как отставной солдат появляется в ревизии 1850 и 1858 года, но один! Понятно, что сын, рождённый в 1816 году военный, а вот где старшие дети, рождённые до взятия крестьянина в рекруты и где жена - солдатка? Неужели все умерли? Так метрик о смерти не нашла... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
EkaterinburgДолгожитель форума  Частный специалистЕкатеринбург Сообщений: 3495 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4263 | Любчинова написал: [q] вот и у меня рядовой как отставной солдат появляется в ревизии 1850 и 1858 года, но один! Понятно, что сын, рождённый в 1816 году военный, а вот где старшие дети, рождённые до взятия крестьянина в рекруты и где жена - солдатка? Неужели все умерли? Так метрик о смерти не нашла...[/q]
Жены могли уезжать с солдатами по месту их службы. Были жалобы командиров, что им дорого обходится содержание семей нижних чинов. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18255 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9191 | Ekaterinburg написал: [q] Жены могли уезжать с солдатами по месту их службы.[/q]
Выйдя в отставку он вернулся в родную деревню... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Старая тема https://forum.vgd.ru/27/110986/