На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять? 2026
тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать, сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
А вы не знаете в каком случае вписывали свидетеля как в данном случае? "Записано верно Павел Дорохов".
[/q]
«Рукоприкладство свидетелей записи по желанию» — это формулировка графы где сделана запись Что это значило По сути, это была необязательная графа для подписей. Её наличие или отсутствие зависело от конкретной ситуации и желания людей, чьи имена фиксировались в записи о рождении, крещении или браке. rkna.ru azbyka.ru Свидетелями выступали, как правило, крестные отец и мать (восприемники) — люди, которые при крещении брали на себя обязанность воспитывать ребёнка в православной вере. Иногда в записи могли фигурировать и другие присутствующие, чьи свидетельства подтверждали обстоятельства события. Зачем это было нужно Эта графа служила для того, чтобы официально зафиксировать факт, имевший место при совершении таинства. Подпись свидетеля подтверждала, что он лично присутствовал при крещении, своими глазами видел обряд и его слова соответствуют действительности. Это было важно для юридической силы записи. Как это выглядело на практике В графе могли быть указаны не только фамилии, но и краткие пояснения. Например, если возникали спорные ситуации (как с записью отца ребёнка при несогласии мужа), в эту графу могли внести запись о том, что муж отказался от подписи или его место нахождения неизвестно. azbyka.ru Важный нюанс На практике эта графа часто оставалась пустой. Это не обязательно означало, что свидетелей не было — просто в конкретной записи их подписи не потребовались по обстоятельствам. Другой вопрос кем он доводится роженице?
--- Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду.
>> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 2 октября 2026 12:14
по моему случаю я уже по другим метрикам определила что он был муж роженицы, что делает ещё более интересным его нахождение в графе свидетель, но он не указан как отец, при этом его фамилия и фамилия роженицы совпадают
Добрый день! Прошу помочь разобраться с логикой записей в хабаровских метрических книгах начала XX века. Есть семья Дороховых, происходящая из Ямской слободы Градско-Стрелецкой волости Козловского уезда Тамбовской губернии. В Хабаровске у Таисии Георгиевны Дороховой рождаются две дочери: Зоя в 1911 году и Капиталина в 1913 году. В обеих записях Таисия указана как девица, отец детей не записан. При этом в записи о рождении Зои присутствует Павел Иоаннович Дорохов и собственноручно подтверждает запись: «Запись верна. Павел Дорохов». В других метрических записях Павел и Таисия уже фигурируют как муж и жена, поэтому есть основания считать, что это одна семья. Отдельно удивляет другое: в хабаровских метриках Павел, Таисия и другие Дороховы каждый раз продолжают записываться как крестьяне Тамбовской губернии, Козловского уезда, Градско-Стрелецкой волости, Ямской слободы, хотя фактически уже живут в Хабаровске и там рождаются их дети. Хочу понять две вещи: 1. Почему Таисия при рождении детей записана девицей, а Павел не указан отцом, если в других записях они супруги? 2. Почему при постоянном проживании в Хабаровске они продолжают числиться крестьянами по месту приписки в Тамбовской губернии? Может быть, кто-то сталкивался с похожими записями именно по Хабаровску или Дальнему Востоку начала XX века.
[/q]
Восток тут не при чем, у вас вопросы новичков. Путаница места приписки и места жительства. Найдите дату и запись о браке супругов, а так гадание...
--- Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду.
Восток тут не при чем, у вас вопросы новичков. Путаница места приписки и места жительства. Найдите дату и запись о браке супругов, а так гадание...
[/q]
Вопросы новичка как то караются на этом форуме? Представляете я ищу запись о их браке, да, но пока безрезультатно. Хотела послушать мнение людей, которые давно занимаются генеалогией...
>> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 2 октября 2026 12:14
по моему случаю я уже по другим метрикам определила что он был муж роженицы, что делает ещё более интересным его нахождение в графе свидетель, но он не указан как отец, при этом его фамилия и фамилия роженицы совпадают
[/q]
Он не может быть указан отцом, даже если им является - мать на момент рождения ребёнка не замужем, указано что она девица. Но, конечно, ничто не мешало ей позже выйти замуж за однофамильца и/или дальнего родственника.
Вопросы новичка как то караются на этом форуме? Представляете я ищу запись о их браке, да, но пока безрезультатно. Хотела послушать мнение людей, которые давно занимаются генеалогией...
[/q]
У вас один из обычных вариантов переселенцев: люди переехали в другой регион либо временно приехали на заработки по паспорту, не меняя приписки. Независимо от того, как давно они живут в Хабаровске, они продолжают числиться по старому месту и могут продолжать числиться десятилетиями.
Были и другие, кто ехал по переселенческой программе и сначала официально выходил из родного сельского общества, а по приезду приписывался к новому. Таких и искать потом сложнее.
Брак их ищите в промежутке между этим ребёнком и тем, у которого указаны оба родителя. Возможно, брак заключён в другой церкви города или в уезде.
Брак их ищите в промежутке между этим ребёнком и тем, у которого указаны оба родителя
[/q]
С этим, как я понимаю, тоже проблема, рождение/крещение детей 1911 и 1913 у девицы по паспорту. Мужняя жена она упоминается только, в качестве восприемницы, вполне могли написать со слов.
С этим, как я понимаю, тоже проблема, рождение/крещение детей 1911 и 1913 у девицы по паспорту. Мужняя жена она упоминается только, в качестве восприемницы, вполне могли написать со слов.
[/q]
А, ну тогда я вообще бы не утверждала, что она жена этого Павла. В восприемниках могли случайно написать ее крестьянской женой, особенно если она не молода и приход переселенческий. Также могли случайно указать жена вместо сестра, например.
Как вариант ещё, это могут быть представители каких-то сект и/или течений христианства, не признаваемых властями. Тогда люди считают себя состоящими в браке, но в православной церкви венчания не было, юридически они не женаты, поэтому мать пишется одна.
В общем, без записи о браке или исповедки это всё только предположения.
Уважаемые коллеги! Интересует Ваше мнение по вопросу об участии малолетних детей помещика в крещении детей дворовых крестьян в качестве восприемников. Возраст детей помещика - 5 и 6 лет. Православный приход, Великолукский уезд Псковской губ. Первая треть 19 в. Причем, предполагаю, что это не простое совпадение. Ибо одна и та же пара: мальчик (*ок. 1824) и девочка (*14.7.1823) - дважды отмечены восприемниками у детей дворовых крестьян своего дедушки. Вот тексты метрик: 1829-02-04/06 Помещика Николая Алексеева Села Дроздова у дворового человека Андрея Яковлева с женою его Стефанидой Ефимовой родился сын. Ему же имя наречено Гавриил. Восприемники были: Села Дроздова Помещицкие дети: Николай и Екатерина Леонартовые.
1832-01-20/20 Живущей в Селе Дроздове в доме помещика Подполковника Николая Александрова Алексеева в вольноотпущенной Дворовой девицы Марфы Андреяновой родился сын Иоанн незаконнорожденный. Восприемники: Села Дроздова Помещика Леонарда Иосифова Дети: Николай и Екатерина Якубовские.
Леонард Якубовский (1793 г.р.) - зять подполковника Николая Алексеева. Николай Алексеев - вдовец, очень пожилой. Он умер 30.12.1833 г. в возрасте 75 лет. Потому версия, что НЗР сын Марфы Андреяновой - это внебрачный сын помещика Алексеева маловероятная. Версия, что дворовая девица Марфа - дочь дворового Андрея Яковлева - имеет место быть. Пока не знаю как быстро проверить. Надо бы РС смотреть, но у меня нет к ним удаленного доступа. Более я не встречал, чтобы эти дети еще где-либо были восприемниками. Потому я в некоем недоумении как понимать эти метрические записи, которые явно противоречат пастырской практике РПЦ в вопросе крестных родителей крещаемых. Если понимать буквально, как есть, то зачем в таинство включили малолетних детей? Если искать некий "глубинный" смысл, то первоначально я все же предполагал, что во втором случае (в 1832 г.) ребенка (сына) крестили внуки помещика. Чтобы таинство совершилось в кругу "своих". Но затем я нашел еще и 1-ю метрику 1829 г., а потом и метрику о смерти в 1833 г. самого старика-помещика...
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam В моих поисках в самом начале 20 века в семье кадрового военного восприемницей при крещении сына в 1903 году записана дочь этого же офицера 1900 г.р. Девочке около 3-х лет. Но (!) кроме маленькой девочки есть и двое взрослых восприемников. (Эти дети потом умерли во время какой-то эпидемии) Что-то подобное встречалось еще, не часто, так сразу не вспомню по какой ветке...
Старая тема https://forum.vgd.ru/27/24349/