Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé). Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ. Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü? 2026
òåìà ñóùåñòâóåò ÄËß ÏÎÌÎÙÈ Â ÏÎÍÈÌÀÍÈÈ ÍÀÏÈÑÀÍÍÎÃÎ, à íå â ïðî÷òåíèè! Ïîìîùü ïî ïðî÷òåíèþ òåêñòà ðàçìåùàåì â òåìå «Ïîìîãèòå ïðî÷èòàòü òåêñò» - òàì æèâóò ïîìîùíèêè êîòîðûå ïîìîãóò ïðàâèëüíî ïðî÷èòàòü, ñîîáùåíèÿ íå ïî òåìå óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ!
| Dmitriyan | Íàâåðõ ##
2 ÿíâàðÿ 19:42 2 ÿíâàðÿ 22:47 "Ñáîðíèê öåðêîâíûõ è ãðàæäàíñêèõ çàêîíîâ î áðàêå è ðàçâîäå, óçàêîíåíèå, óñûíîâëåíèå è âíåáðà÷íûå äåòè: Ñ äîïîëíåíèÿìè è ðàçúÿñíåíèÿìè ïî öèðêóëÿðíûì è ñåïàðàòíûì óêàçàì Ñâÿòåéøåãî Ñèíîäà, ñ îòäåëüíîé ñòàòüåé «î ðîäñòâå è ñâîéñòâå» è ñ ïðèëîæåíèåì òàáëèöû ãðàôè÷åñêîãî èçîáðàæåíèÿ ñòåïåíåé ñâîéñòâà" – 9-å èçä. – ÑÏá.: Òèïîãðàôèÿ Ñïá. Ò-âà Ïå÷àòí. è Èçäàò. äåëà «Òðóä», 1908. – XV, 301 ñ.
"Ìåòðèêè (îáùèå àêòû ñîñòîÿíèé) ó ïðàâîñëàâíûõ (ïî âåäîìñòâàì åïàðõèàëüíîìó è âîåííî-äóõîâíîìó) èíîñëàâíûõ, ñòàðîîáðÿäöåâ, ñåêòàíòîâ, åâðååâ, êàðàèìîâ, è ìàãîìåòàí/ Àêòû ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ â Öàðñòâå Ïîëüñêîì" Ñáîðíèê çàêîíîïîëîæåíèé, öåðêîâíûõ ïðàâèë, ðàçúÿñíåíèé è óêàçàíèé ïàñòûðñêîé ïðàêòèêè î âåäåíèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã è âåäîìîñòåé, âûäà÷å ìåòðè÷åñêèõ ñâèäåòåëüñòâ è âûïèñåé è î ïðèìåíåíèè ýòèõ äîêóìåíòîâ â ðàçíîîáðàçíûõ óñëîâèÿõ ëè÷íîãî, ñåìåéíîãî è îáùåñòâåííîãî áûòà. ñîñò. Ë.Ï.Íîâèêîâ ïîä ðåäàêöèåé ïðîòîèåðåÿ Í.À.Êàëëèñòðàòîâà ÑÏÁ 1907 ã.
"Ñáîðíèê äóõîâíûõ è ãðàæäàíñêèõ çàêîíîâ ïî äåëàì áðà÷íûì è î çàêîííîñòè ðîæäåíèÿ" Ñîñò. ê. àñ. Ñèìåîí Âàñèëüåâè÷ Êàëàøíèêîâ, ñòîëîíà÷. Õàðüê. äóõîâ. êîíñèñòîðèè. Õàðüêîâ : òèï. È.Ì. Âàðøàâ÷èêà, 1899
"Ñáîðíèê çàêîíîâ: I. Î ïîðÿäêå âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã î áðàêàõ, ðîæäåíèè è ñìåðòè ðàñêîëüíèêîâ è âûäà÷å èç îíûõ âûïèñåé. II. Î ñóäîïðîèçâîäñòâå ïî áðà÷íûì äåëàì ðàñêîëüíèêîâ" Ñîñò. ê. àñ. Ñ.Â. Êàëàøíèêîâ, ñòîëîíà÷. Õàðüê. äóõîâ. êîíñèñòîðèè. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã : È.Ë. Òóçîâ, 1902
"Íàñòàâëåíèå Äóõîâåíñòâó îòíîñèòåëüíî âåäåíèÿ ïðèõîäñêèõ êíèã è âåäîìîñòåé, è î âûäà÷å èç îíûõ ñâèäåòåëüñòâ" 1865 ã., ðàçúÿñíÿþòñÿ ïðàâèëà ïðèçíàíèÿ çàêîííîñòè ðîæäåíèÿ äåòåé, íåðàâíûå áðàêè ñ êðåïîñòíûìè, ïðàâèëà âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã è ò.ï.Êàê îòëè÷èòü êîíñèñòîðñêèé ýêçåìïëÿð ìåòðèê îò ïðèõîäñêîãî ñì. çäåñüÊîíñèñòîðñêèé ýêçåìïëÿð - ñîõðàíèëèñü çíà÷èòåëüíî ëó÷øå ïðèõîäñêèõ, â àðõèâàõ îíè õðàíÿòñÿ îáû÷íî ëèáî â ñîñòàâå ôîíäîâ äóõîâíîé êîíñèñòîðèè, ëèáî â êîëëåêöèÿõ ìåòðè÷åñêèõ êíèã; - ñîáðàíî íåñêîëüêî ïðèõîäîâ çà îäèí ãîä â îäíó êíèãó; - êíèãà îòíîñèòåëüíî íàïèñàíà áîëåå àêêóðàòíî, îäíèì ïî÷åðêîì è ÷åðíèëàìè, áåç ïîìàðîê; - ñîäåðæèò ïðîïóùåííûå çàïèñè ïî óêàçó öåðêîâíîãî ñóäà èëè åñòü èñïðàâëåíèÿ â çàïèñÿõ íà ïîëÿõ âíåñåííûå ïîçæå ïî óêàçó Êîíñèñòîðèè; - â êíèãå ïîäøèòû âûïèñêè è óêàçû î âíåñåíèè èçìåíåíèé â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó; - îòñóòñòâóþò ïîäïèñè â ãðàôå "âîñïðèåìíèêè"; - êàê ïðàâèëî êîíñèñòîðñêèå ýêçåìïëÿðû ïîçæå ïîïàëè â ÇÀÃÑ, è òàì åñòü ïîìåòêè î âûäà÷è ñâèäåòåëüñòâ; - áûâàþò èíîé ðàç ïðîïóñêè çàïèñåé ïðè ïåðåïèñûâàíèè è äâàæäû îäèíàêîâûå çàïèñè èëè åñòü ïðîïóñêè ôàìèëèè èëè èìåíè, êàê áóäòî áû íå ðàçîáðàëè çàïèñü â îðèãèíàëå è çàáûëè ïîòîì äîïèñàòü.
Ïðèõîäñêîé ýêçåìïëÿð - õðàíÿòñÿ â àðõèâàõ â ñîñòàâå ôîíäîâ öåðêâåé, îòäåëîâ ÇÀÃÑ, êîëëåêöèÿõ ìåòðè÷åñêèõ êíèã, à òàêæå èíîãäà âêëþ÷åíû â ôîíäû äóõîâíûõ êîíñèñòîðèé; - â îäíîé êíèãå ñîáðàíî íåñêîëüêî ìåòðèê çà íåñêîëüêî ëåò; - íàïèñàí áîëåå íåáðåæíî, âñòðå÷àåòñÿ ðàçíûé ïî÷åðê è ÷åðíèëà; - ñàì ýêçåìïëÿð áîëåå ïîòåðò è çàìûçãàí, âñòðå÷àþòñÿ èñïðàâëåíèÿ; - ñ 1838 ãîäà âñòðå÷àþòñÿ ëè÷íûå ïîäïèñè âîñïðèåìíèêîâ êðåùàåìûõ è ñâèäåòåëåé áðàêîñî÷åòàíèÿ.
| | |
Âëàäèìèð ÈâàíîâËþáîçíàòåëüíûé  Ðîññèÿ, ã. Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2632 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1523 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 23:56 19 ìàÿ 0:02 Çäðàâñòâóéòå ! Ìíå ïî÷òè íå êàæåòñÿ, ÷òî òàêîé "ëÿï" ïîêà íå îáñóæäàëè. Âêðàòöå. Îäèí ïðèõîä çà äâà ãîäà. 1799 è 1800. ×àñòè Áðàêè â îáîèõ. Ïîâòîðåíèå âñåõ çàïèñåé 1799 êðîìå ¹7 â 1800. Íî ñ íþàíñîì, êîòîðûé ìíå äëÿ ñåáÿ íå îáúÿñíèòü. ×èñëà ñîâåðøåíèÿ áðàêîâ ðàçíÿòüñÿ ñîâåðøåííî. Ñòðàííàÿ "êîïèÿ" 1799 ãîäà. Ïëþñ â çàïèñè ¹2 èìåíà íåâåñòû ðàçíûå .. ß äàæå íå çíàþ ÷òî èìåííî ñïðîñèòü ó îáùåñòâà
  --- ñ Óâàæåíèåì, Âëàäèìèð
Haplogroup I2aY è GENI
Óïìàí Êàðë Ñèìàíñ 1868 (Âàëê,Òèðçàñ)
Äèøëåð Èëüçå Àëüâèíà 1844 (Àëüñâèã)
Ëóòñ Øàðëîòòà Àìàëèÿ 1870 (Âåððî,Ðîãîçè)
Ïëàóêòèí Îëüãà Èâàíîâíà 1879 (Áàëòèéñêèé Ïîðò)
Çîòîãëîâ Ïàâåë Äìèòðèåâè÷ 1881 (Õàáàðîâñê) | | |
LonerDäèò¸ áîÿðñêîå  èç îòêóäà â íèêóäà Ñîîáùåíèé: 700 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 742 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2:24 20 ìàÿ 0:22 Âëàäèìèð Èâàíîâ íàïèñàë: [q] ïî÷òè íå êàæåòñÿ, ÷òî òàêîé "ëÿï" ïîêà íå îáñóæäàëè[/q]
Åñòü ó ìåíÿ òàêèå "ïðàêîì ñî÷åòàøèñÿ" â 1793 è 1794.  îäíè ãîä 10 ñâàäåá, â äðóãîé - 14. Èç íèõ 4 ñâàäüáû ñîâïàäàþò. Íó êàê ñêàçàòü ñîâïàäàþò... Äàòû ðàçíûå, ïðè÷¸ì ÷àñòü æåíèâøèõñÿ "âûåëå" ïîòîì ïåðåæåíèâàëèñü "âíîåáðå". (è çà 1793 ìåñÿö óêàçàí îäèí, íî ïîðÿäîê äàò íåïîðÿäî÷íûé). Ïîðó÷èòåëè âîîáùå âñå ðàçíûå. 4 -> 6 5 -> 12 6 -> 5 7 -> 14  Ó ìåíÿ ñòîéêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî çà òîò ïåðèîä â ìîèõ Ëèïåöêèõ ñ¸ëàõ ñâÿùåííèêè çàïîëíÿëè ìåòðèêè â êîíöå ãîäîâ ïî ïàìÿòè è íå âñåãäà â òðåçâîì ñîñòîÿíèè.  Îò÷àñòè ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ çàãîëîâêàìè äåë (ïîëíûå ïîêà íå óäàëîñü ïî÷èòàòü) èç àðõèâîâ î ïüÿíêàõ è äðàêàõ ñâÿùåííèêîâ. --- Äíåâíèê || Äåðãóíîâ, Äûðäèí, Äîáðûíèí, Áîãàòûðåâ, Àðåõîâ, Áåðåñêèí, Ïîïîâ (Ëèïåöêèé ó.) || Íàãîðíûé, Íåëèïà, Âåðãóí, Áîðèñåíêî (Áîãîäóõîâñêèé ó.), Ëÿáàõ, Ðîñòîâñêèé (Ïîëòàâùèíà) - Êîíñòàíòèíîâêà | Ãðîìѣêà (Ãàäÿ÷), Áóðäѣé (Ïåðåëþá) - Âîçíåñåíêà | | Ëàéê (2) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17623 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9037 | Âëàäèìèð Èâàíîâêàê ðàç â ìåòðèêàõ 18 âåêà ïîïàäàëîñü ïîëíîå äóáëèðîâàíèå çàïèñåé î áðàêå, òîëüêî ÷èñëà áûëè ðàçíûå, à òåêñò - îäèí â îäèí. È äâàæäû èëè òðèæäû ïîïàäàëèñü çàïèñè î ñìåðòè, êîãäà ñìåðòü îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà áûëà çàïèñàíà â ñîñåäíèå èëè äàæå â äîñòàòî÷íî äàëåêî îòñòîÿùèå äðóã îò äðóãà ãîäû ×åëîâå÷åñêèé ôàêòîð... --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
Âëàäèìèð ÈâàíîâËþáîçíàòåëüíûé  Ðîññèÿ, ã. Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 2632 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1523 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 22:08 19 ìàÿ 22:11 LonerD íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ ñòîéêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî çà òîò ïåðèîä â ìîèõ Ëèïåöêèõ ñ¸ëàõ ñâÿùåííèêè çàïîëíÿëè ìåòðèêè â êîíöå ãîäîâ ïî ïàìÿòè è íå âñåãäà â òðåçâîì ñîñòîÿíèè. [/q]
âîò è ìîé ðàçóì äðóãèõ âåðñèé íå íàõîäèò äëÿ îáúÿñíåíèé Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] È äâàæäû èëè òðèæäû ïîïàäàëèñü çàïèñè î ñìåðòè[/q]
ýòî äà-à-àà. È î ðîæäåíèè òàêæå. Ýòî óæå êàê äàííîñòü íåîòúåìëåìàÿ â ÌÊ. Ñ áðàêàìè â ìî¸ì ïðèõîäå ñ÷èòàé ïîðÿäîê çà âñå 162 ãîäà íà óäèâëåíèå çà ìåëêèìè íþàíñàìè. Èñêàë ñâîèõ "áåãëûõ" ïî ñîñåäíèì. È òóò òàêîå... Ýòî âñ¸ íå äà¸ò ïîíÿòü òàê êàê æå îáñòîÿëî äåëî ñ áðàêàìè â 1800 ãîäó (ó ìåíÿ â ÷àñòíîñòè). Èõ âîîáùå íå áûëî ? Èëè íàîáîðîò ? Íàäî ê ðîæäåíèÿì äåòåé â ýòè ãîäû ïðèãëÿäåòüñÿ ïðèñòàëüíî. --- ñ Óâàæåíèåì, Âëàäèìèð
Haplogroup I2aY è GENI
Óïìàí Êàðë Ñèìàíñ 1868 (Âàëê,Òèðçàñ)
Äèøëåð Èëüçå Àëüâèíà 1844 (Àëüñâèã)
Ëóòñ Øàðëîòòà Àìàëèÿ 1870 (Âåððî,Ðîãîçè)
Ïëàóêòèí Îëüãà Èâàíîâíà 1879 (Áàëòèéñêèé Ïîðò)
Çîòîãëîâ Ïàâåë Äìèòðèåâè÷ 1881 (Õàáàðîâñê) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17623 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9037 | Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 22:41 19 ìàÿ 22:46 Âëàäèìèð Èâàíîâ õîðîøî, åñëè á ñîõðàíèëèñü è êîíñèñòîðñêèé, è ïðèõîäñêîé ýêçåìïëÿð, ìîæíî áûëî áû ïðîâåðèòü íå áûëî ëè îøèáêè ïðè ïåðåïèñûâàíèè. Íî äëÿ 18 âåêà ýòî ñëèøêîì áîëüøàÿ ðîñêîøü...
 ìîèõ ïîèñêàõ â ñåðåäèíå 19 âåêà â ïðèõîäñêîì ýêçåìïëÿðå çàïèñü áûëà, à â êîíñèñòîðñêîì å¸ ïðîïóñòèëè... íå èñêëþ÷åíî, ÷òî äóáëèðîâàíèå çàïèñåé êàê ðàç â êîíñèñòîðñêîì ýêçåìïëÿðå, ïåðåïèñûâàëè è îøèáëèñü, íå ñ òîãî ãîäà ñïèñàëè áðàêè... --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| emma_dagenhart Íîâè÷îê
Ïåðìü Ñîîáùåíèé: 13 Íà ñàéòå ñ 2025 ã. Ðåéòèíã: 7 | Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî îçíà÷àåò áóêâà "ì" ðÿäîì ñ äí¸ì ðîæäåíèÿ? Íå ñìîãëà íàéòè èíôîðìàöèè.  èíòåðíåòå ïèøóò, ÷òî îáîçíà÷àåò ïîë, íî ðîäèëàñü-òî äåâî÷êà
 --- Èùó ñâåäåíèÿ î Áóðìàêèíûõ (ñåëî Ñóõîâî, Êðàñíîÿðñêèé êðàé), Êàãûêèí/Êîãûêèí/Êîãûòà/Êàãûòà (ñåëî Âîë÷íî-Áóðëèíñêîå, Àëòàéñêèé êðàé), Ãðèöåíêî/Ãðèäèí(Óêðàèíà, ñåëî Íîâî-Êðàñíîå/ñåëî Âîë÷íî-Áóðëèíñêîå, Àëòàéñêèé êðàé) | | |
| Belokazak | emma_dagenhart íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî îçíà÷àåò áóêâà "ì" ðÿäîì ñ äí¸ì ðîæäåíèÿ? Íå ñìîãëà íàéòè èíôîðìàöèè.  èíòåðíåòå ïèøóò, ÷òî îáîçíà÷àåò ïîë, íî ðîäèëàñü-òî äåâî÷êà[/q]
Äîáðûé âå÷åð! Îáû÷íî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ðåáåíîê ðîäèëñÿ 29 ÷èñëà ïðåäûäóùåãî ìåñÿöà. Ê ïðèìåðó - 29 ìàðòà, à êðåùåí - 2 àïðåëÿ. Èëè ðîäèëñÿ 29 ìàÿ, à êðåùåí - 2 èþíÿ. --- Âñåñòîðîííèå ïîèñêè è èññëåäîâàíèÿ ïî äîêóìåíòàì Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Âîëãîãðàäñêîé îáëàñòè - ìåòðè÷åñêèå êíèãè, ðåâèçñêèå ñêàçêè, èñïîâåäíûå âåäîìîñòè, áðà÷íûå îáûñêè, ïîõîçÿéñòâåííûå êíèãè è ò. ä. | | Ëàéê (3) |
|
Ñòàðàÿ òåìà https://forum.vgd.ru/27/24349/