Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Если при размещении вопроса Вы ошиблись темой, то пожалуйста, здесь свое сообщение удалите, и разместите повторно в нужной теме.

9. При цитировании выделяйте только ту часть вопроса, на которую Вы отвечаете! Не нужно выделять всё сообщения, тем самым создавая огромные посты.

10. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

11. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются без пояснений!!!

12. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки, вставлять их через гиперссылку (на панели редактирования сообщения - глобус, под ним две сцепленные цепи)!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/

Текст до 1917 года (СКОРОПИСЬ до ХХ века) - тема "Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2026"

Текст после 1917 (документы СОВЕТСКОГО и СОВРЕМЕННОГО периода) - тема "Помогите прочитать текст в документах ПОСЛЕ 1917 года - 2026"

Угасающий текст на ФОТО и ОТКРЫТКАХ - тема "Помощь в прочтении угасшего текста на фото и фотооткрытках"

Прочтение текста на ПАМЯТНИКАХ - "Прочтение текста на памятниках и надгробиях"

Прочтение текста в МЕДИЦИНСКИХ документах - тема "Расшифровка записей в медицинских документах"

Yelena_Ya написал:

[q]
Малашковы?
[/q]

По тексту ...Да!
видимо от Малахия...отец.

К вчерашней челобитной https://forum.vgd.ru/post/27/186452/p5700503.htm#pp5700503 есть продолжающий следствие документ от воеводы, почерк которого и сумбур мыслей с зачёркиваниями мне не осилить.
Прошу сообщество подключиться.

Из фрагмента мои успехи:
чтоб их выслать за поруками к Москве в том Ево иску ??????????????????????????????? великих Государей Грамота ???????????? челобитья дьяка Никиты Насонова в ???????????? недоплатных денег дватцати рублей что в прошлом году 202 наймовали у него клиняне посацкие люди Фетька Истомин с сыном своим Ваской Ево ?????????????????????????????????????? покосов ???????????????????????????????? сыскать а сыскав дать ??????????????????? к Москве на своих ?????????

Большое человеческое спасибо!

VitaKol написал:

[q]
Прошу сообщество подключиться...
[/q]

чтоб их выслать за поруками к Москве в том
ево иску к ответу. И как к тебе ся наша
великих Государей Грамота придет, и ты б про-
тив вышеписанного челобитья ~~в ыску~~ дьяка Никиты На-
сонова в ыску ево недоплатных
денег дватцати рублев что в прошлых в 201-м
и в 202-м годех наймовали у него клинян посатцких
людей Фетьку Истомина с сыном с Васкою вотчин-
ную его пустошь да луг для сенных поко-
сов велел их (в) Клине сыскать, а сыскав,
дать на поруки з записью, а за поруками вы-
слал их к ответу к Москве на срок декабря к.

В описи стоит отправка на правежу в Москву (избиение палками по ногам). В тексте вообще этого нет. И чем дело кончилось уже не узнаем наверное.

Прошу помочь с заключительным фрагментом, не всё могу прочесть, но как мне кажется слов "на правежу" там нет.

к числу ???????? 204 году да о том писал отписку ?????????????? подать ???????????? приказе думному нашему дьяку Емельяну Игнатьевичу Кромину от сотоварищи писан на Москву ??????? декабря подписан для ???????? Василей Посников.

VitaKol написал:

[q]
к числу ???????? 204 году
[/q]

нынешняго 204-го году

VitaKol написал:

[q]
писал отписку ?????????????? подать
[/q]

писал а отписку и по них поручную запись велел подать

VitaKol написал:

[q]
подать приказе ??????????? думному
[/q]

подать и им
объявитца в устюжском приказе

VitaKol написал:

[q]
Кромину от сотоварищи
[/q]

Украинцову с товарыщи

VitaKol написал:

[q]
на Москву ??????? декабря подписан для ???????? Василей Посников.
[/q]

(тут читаем между строк)

на Москве лета ҂ЗСД-го декабря
въ де[нь]

подписал дьякъ Василей Посни
ковъ

(7204-го, число декабря пропущено)

Пожалуйста,помогите прочитать выделенное

LPP2023 написал:

[q]
Пожалуйста,помогите прочитать выделенное
[/q]

Каменского прадед был церковного причту

Fert написал:

[q]
Каменского
[/q]

Хороший вопрос! Коллеги, здесь идёт "мозговой штурм" по данному вопросу.
https://forum.vgd.ru/post/27/64388/p5700652.htm#pp5700652
Может кто сталкивался или есть идеи о каком городе Каменском может идти речь в документе начала XVIII века? В документе указано, что оттуда дед и прадед. Документ сам из Твери.