Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ПРАВИЛА ТЕМЫ:

Для того, чтобы Вам смогли квалифицированно помочь в прочтении текста, просьба соблюдать несложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающимся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Формат прикрепляемых файлов - JPЕG.
Черный квадрат tiff - удаляется, никому не нужно, чтобы чужие файлы скачивались без предупреждения на его гаджет..

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!! Размещайте целый лист или разворот страниц.

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешении должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, без использования внешних ресурсов типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. Файлы размещайте в правильном положении для просмотра! Несколько сканов крепите в одно сообщение!
Пожалуйста, не засоряйте тему мультипостами!

7. При формулировке вопроса указывайте тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а также год.

8. Если при размещении вопроса Вы ошиблись темой, то пожалуйста, здесь свое сообщение удалите, и разместите повторно в нужной теме.

9. При цитировании выделяйте только ту часть вопроса, на которую Вы отвечаете! Не нужно выделять всё сообщения, тем самым создавая огромные посты.

10. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

11. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются без пояснений!!!

12. Если Вы хотите удалить свое сообщение, то пожалуйста в начале поста поставьте знак

Для модератора это будет сигнал к удалению Вашего сообщение через дней 10 или позже. Тема очень большая, удалив свое сообщение, остается обсуждение по Вашему вопросу. Очень трудно отследить хвосты, а они уже лишние без основного вопроса.

Просьба от модератора: Прошу всех, кто размещает ссылки, вставлять их через гиперссылку (на панели редактирования сообщения - глобус, под ним две сцепленные цепи)!
Длинные ссылки без тегов увеличивают сообщение в ширину, это очень мешает при модерировании, панель модерации сильно уезжает вправо.

"Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи"
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Сообщение Gul здесь
Самоучитель чтения рукописей XVII столетия : азбука, отдельные слова, цифры, снимки со старинных документов,
объяснение отдельных слов, объяснение снимков.
- М. : Типо-лит. Лашкевич, Знаменский и К°, 1892

Перевод ИНОСТРАННЫХ текстов - раздел "Переводчик ВГД" https://forum.vgd.ru/4436/
или в разделе "Страны и регионы" https://forum.vgd.ru/388/ выбирайте подраздел нужной страны, там тоже есть переводчики.

VitaKol написал:

[q]
понять возможность прочитанного.
[/q]

Прочитано все верно.
Обозначен двор №100.....хозяин двора Федор Лукьянов стал хозяином после смерти отца Лукьяна
Реально приемышей и пасынков нужно читать по отношению к отцу Федора, Лукьяну ....но так как он умер, а все продолжают жить одним двором, то запись строится по отношению к хозяину двора, пока он в здравии

И да, сам Федор от первого брака его отца Лукьяна..

Других вариантов просто не вижу

polops написал:

[q]
Реально приемышей и пасынков нужно читать по отношению к отцу Федора, Лукьяну
[/q]

polops написал:

[q]
так как он умер, а все продолжают жить одним двором, то запись строится по отношению к хозяину двора, пока он в здравии
[/q]

Подскажите, где такие правила почитать?

Может я чего-то не понимаю, но в исповедных ведомостях у нас фиксируются живые люди, исповедавшиеся и причастившиеся или не исповедавшиеся и не причастившиеся и те кто отсутствует с указанием, по какой причине. И это обычно на Святую Четыредесятницу фиксируется.
Почему должны двор расписывать по отношению к умершему человеку, которого здесь быть по определению не может?

Или это не исповедка, а какой-то другой документ?

Ivanovani написал:

[q]
Почему должны двор расписывать по отношению к умершему человеку, которого здесь быть по определению не может?
[/q]

Все верно, но исповедки в 90% случаев составляли как копию предыдущего года +1 год к возрасту и убирали умерших и выбывших. Так что думаю просто скопировали формулировку из предыдущего года, когда Лукьян был еще жив (поэтому и неуместная в данном случае формулировка "Его ж Федора", хотя очевидно, что имели в виду отца Федора). Или просто запутались сами - пасынки отца они кто сыну, тоже пасынки?

Тут хорошо еще, что сохранился хвост старой записи. Обычно в таких случаях просто имя-отчество писали и все.

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 16 марта 2026 10:49
Как будто все эти догадки без предыдущих исповедок не более чем догадки.

VitaKol написал:

[q]
возраст пасынков Козмы и Трифона 41 и 37 лет превышает возраст их матери, жены Федора.
[/q]

Ответ могут дать только более ранние документы, остальное-версии.

Ivanovani написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 16 марта 2026 10:49
Как будто все эти догадки без предыдущих исповедок не более чем догадки.
[/q]

Безусловно. Или ревизию надо искать. Тут и возраст могли кардинально напутать, например.

Всем, добрый день! Помогите прочитать имя и отчество жены Федора

Ivanovani написал:

[q]
Может я чего-то не понимаю
[/q]

Извините, но Вы не внимательно читали мой пост......

Реально приемышей и пасынков нужно читать по отношению к отцу Федора, Лукьяну ....но так как он умер, а все продолжают жить одним двором, то запись строится по отношению к хозяину двора, пока он в здравии

Чтобы понять смысл написанного нужно построить иерархическую запись семьи, из которой станет понятно , почему у Федора Лукьянова , возрастом в 49 лет есть приемыш Стефан Федоров -34 года и два пасынка 41 и 37 лет, отеческое имя у которых Мокеевы....
Я так понимаю, так понимал и священнослужитель, который сделал такую запись.

И еще, про Лукьяна ...- он умер, я это и написал, но "иерархическая лестница" живет и после его смерти..., т.к.Федор Лукьянов старший в семье и он от ПЕРВОГО брака.

Удачи!!!

TatianaAle написал:

[q]
имя и отчество жены Федора
[/q]

Ирина тритцати пяти лет (отчества нет)

VAlexGD написал:

[q]

TatianaAle написал:
[q]

имя и отчество жены Федора
[/q]

Ирина тритцати пяти лет (отчества нет)
[/q]

Спасибо, какие-то они все старые, а детей еще нет, а потом сразу трое.

Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2026