⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

⇊

Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Проблемы возраста, несовпадение дат в документах

верификация возраста

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

Konstantin Ivanov

канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14419
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9213

Наверх ## 20 июля 2016 4:29

MaxOl написал:

[q]
причт не располагал необходимыми медицинскими познаниями
[/q]

До начала 1880-х годов медицина входила в учебную программу духовных семинарий (далее часы, отведённые на медицину и агрономию, были переданы на новый предмет -- история и обличение раскола).

MaxOl написал:

[q]
старческий 56-63
дряхлый после 63
[/q]

Сталкивался с тем, что священники могли записать дряхлость, как причину смерти, для 50-летнего, а старость -- для 60-70-летнего. Т.е. оценивали состояние физическое организма, а не хронологический возраст.

---
Дневник

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 20 июля 2016 11:36

Konstantin Ivanov написал:

[q]
До начала 1880-х годов медицина входила в учебную программу духовных семинарий (далее часы, отведённые на медицину и агрономию, были переданы на новый предмет — история и обличение раскола).
[/q]

..Немного раньше..

1809 г. - Шестилетнее обучение в семинариях было разделено на три двухгодичных класса. Кроме богословских наук должны были преподаваться и общеобразовательные предметы, соответствовавшие гимназическому курсу. В программу обучения были включены логика, психология, естественная история, сельское хозяйство и медицина

В 1867 г. был утвержден новый устав духовных семинарий. Духовно-учебные округа были упразднены, административная власть академий над семинариями и семинарий над духовными училищами ликвидирована. Семинарии из трехклассных двухгодичных были преобразованы в шестиклассные (по году в каждом классе). Если учебные программы семинарского курса до принятия устава 1867 г. изобиловали многопредметностью, то после его принятия они значительно были сокращены. Из учебной программы были исключены сельское хозяйство и медицина,

В 1884 г. был принят новый устав и штаты духовно-учебных заведений, по которому в управлении академиями и семинариями была усилена власть епархиальных архиереев и ректоров. В некоторых семинариях было возобновлено преподавание медицины и сельского хозяйства.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Товарищ Саахов

Сообщений: 5242
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3867

Наверх ## 21 июля 2016 12:06

valcha

Ну даже если священник имел познания в медицине, то это мало что давало для установления более-менее точной причины смерти.
Для этого священник должен был хоть какое то время наблюдать прихожанина в качестве врача, а тот обращаться к нему как пациент.
Тогда можно видеть симптомы, динамику состояния и сделать предположение о диагнозе.
В реальности же священник живет в селе где приходская церковь, а прихожане могут быть из соседних сел.
Что он знает об их болячках ? Мало что. Вот и фигурируют в метриках простонародно-бытовые причины смерти.

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 21 июля 2016 19:49 21 июля 2016 19:52

Товарищ Саахов написал:

[q]
Вот и фигурируют в метриках простонародно-бытовые причины смерти.

[/q]

Ну конечно и я ведь не об этом.
valcha написал:

[q]
Konstantin Ivanov написал:
[q]

До начала 1880-х годов медицина входила в учебную программу духовных семинарий (далее часы, отведённые на медицину и агрономию, были переданы на новый предмет — история и обличение раскола).
[/q]

..Немного раньше..
[/q]

т.е. уже с 60-х они даже и на примитивном уровне с медициной не знакомились.

Konstantin Ivanov

канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14419
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9213

Наверх ## 21 июля 2016 19:59

Товарищ Саахов написал:

[q]
В реальности же священник живет в селе где приходская церковь, а прихожане могут быть из соседних сел.
[/q]

В реальности селом являлось селение с собственной церковью.

---
Дневник

Товарищ Саахов Сообщений: 5242 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3867	Наверх ## 21 июля 2016 22:02 Konstantin Ivanov Да, правильнее было бы написать - прихожане из соседних деревень.

gecube

I-Z58 >I-Z138 > ... > I-A6397

Сообщений: 376
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 198

Наверх ## 29 августа 2016 20:01 29 августа 2016 20:01

При изучении ревизских сказок по Эстлянии начиная с 1750-х гг. таких проблем не обнаружил. Метрические записи о рождении и смерти бьются с ревизскими сказками отлично. Т.е. погрешность составляет менее одного года, что вполне возможно из-за протяженного во времени характера проведения ревизий. Получается либо все-таки сверялись с метриками в процессе ревизий. Либо данные бди взяты точные (напр., от владельца хозяйства)

avi777

Москва
Сообщений: 666
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 419

Наверх ## 9 июня 2017 11:03 9 июня 2017 13:48

Только что изучил исповедку 1800 года.
Центральная губерния, крепостные крестьяне относительно крупного помещика (пожалуй, входил в ТОП-5 своего уезда)

семья в середине списка:
Наталья Максимова - 59
дети ее Евстрат 44
(и) Иван Ивановы 11
у Евстрата ещё жена 47 лет и 3 детей.

Где же ейный муж?
Это тоже загадка, ибо в ревизской сказке 1811 года написано:

15. Иван Исаев |причислен 1800 года| умер 1807 года | -
Ивановы дети:
Истрат 38 - 54
Иван 7 отдан в рекруты 1807 года
Истратовы дети
Николай 21 - 37
(окончание семейства пропускаю)
16. Егор Исаев 49 65
Егоровы дети
... и так далее.

Т.е. возникает ещё вопрос - где был Иван Исаев с 1788 по 1800 годы?
Да и где он был 30 лет перед этим - тоже не ясно. По косвенному признаку (после его семьи следом записаны Иван Исаев и Аверкий Исаев - вероятно, его братья) он местный.
Подумал было, что его перевели в дворовые, но в том же 1800-м году среди многочисленной дворни его нет. Полтора месяца назад мне подсказали, что он мог быть в тюрьме.

Но главный феномен всё же разница в возрасте между братьями.
По данным трёх ревизий 38-54-58 (последняя в марте 1816) год рождения Истрата Иванова - 1757-й
из ИР (4 сентября 1800) получается 1800-54=1756, что в пределах погрешности.

Возраст младшего брата:
1795 - 7 лет (1787 или 1788 г.р.)
1800 - 11 лет (1788 или 1789 г.р.)
1807 отдан в рекруты. Кстати, неужели тогда в 19 лет могли в солдаты отправить?

Таким образом, получается, что мать старшего родила в 14 лет (как же её обвенчали?), а младшего в 48.
Такое бывало вообще?

Vitaly Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 8934 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 17103	Наверх ## 9 июня 2017 11:23 avi777 написал: [q] 1907 отдан в рекруты. [/q] не было в 1907году рекрутов...

psyandr Сообщений: 4322 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1975	Наверх ## 9 июня 2017 11:28 9 июня 2017 11:37 и в 20 веке в 14-16 уже семьи формировали, но супруг старше был, 16-18; тема эпидемий, войн и приёмных не исключена.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

» Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Проблемы возраста, несовпадение дат в документах [ 15579]

⇈