Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!

Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.

i.gif Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.

i.gif Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.

i.gif ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè.

Ïðîáëåìû âîçðàñòà, íåñîâïàäåíèå äàò â äîêóìåíòàõ

âåðèôèêàöèÿ âîçðàñòà

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 30 31 32 33 34 35 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: TatianaLGNN, coika
ABY
Ñâåòëàÿ ïàìÿòü!

ABY

Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà
Ñîîáùåíèé: 1593
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 1533
US, íå îáÿçàòåëüíî. ß âèäåë è òàêèå. Âû íå ñìåøèâàåòå â ïðèõîäñêèõ ýêçåìïëÿðàõ áóìàæêè, êîòîðûå ïðèñûëàëè ïîïû äðóãèõ ïðèõîäîâ, ãäå ðàçðåøàëàñü ìëàäåíöåì ìàòü-ïðèõîæàíêà äàííîãî? Êñòàòè, èç êîíñèñòîðñêîãî ýêçåìïëÿðà âûïèñü îáû÷íî ïîäïèñûâàëè ÷ëåí êîíñèñòîðèè è ïàðà ÷èíîâ, à ÷ëåíîâ êëèðà ìîãëî óæå è íå áûòü íà áåëîì ñâåòå. È, ïîñóäèòå ñàìè, çà÷åì íå â âûïèñêå, à â ñàìîé ÌÊ îñòàâëÿòü çàïèñü î êëèðå, ãäå îí óïîìÿíóò ìíîãîêðàòíî?
---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå
litana

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
brysiu
Âû ê ÷åìó ýòî çäåñü íàïèñàëè? Èìåííî ïðî äàòû?
À òî ìåíÿ î÷åíü èíòåðåñóåò Áåëåöêèé (Áèëåöêèé) Ñòàíèñëàâ... Ìîé äâîþðîäíûé äåä íîñèë ïàðòèéíûé ïñåâäîíèì Áèëåöêèé Êîíñòàíòèí Ñòàíèñëàâîâè÷, ÿ ïûòàþñü ïîíÿòü áûëà ó ýòîãî ïñåâäîíèìà êàêàÿ-òî ïîäîïëåêà.
---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
brysiu
Íîâè÷îê

brysiu

Polska
Ñîîáùåíèé: 11
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 6
Ìàÿ ôàìèëèÿ Áÿëåöêèé èç âèëåíñêîé ãóá. ìîé äåä Ñòåïàí (Stefan), â äàòå ðîæäåíèÿ Ñòàíèñëàâà åñòü îøèáêà.
---
Èíòåðåñóþò: Áÿëåöêèé, Ìèõ. Ñòåï.-Ñèãèçìóíä.,
ôîëüâ. Áåëÿâèí.Âèëåíñêàÿ Ãóáåðíèÿ. Âèëåéñêèé óåçä.
MaxOl

MaxOl

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1699
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 1516
Âåðèôèêàöèÿ âîçðàñòà êðåñòüÿí XIX âåêà

 3-é ÷àñòè ìåòðè÷åñêèõ êíèã ïðèõîäñêèå ñâÿùåííèêè îáÿçàíû áûëè çàïèñûâàòü ïðè÷èíó ñìåðòè è âîçðàñò óìåðøåãî. Ïðè÷èíà ñìåðòè óñòàíàâëèâàëàñü ïðèìåðíî, ò.ê. ïðè÷ò íå ðàñïîëàãàë íåîáõîäèìûìè ìåäèöèíñêèìè ïîçíàíèÿìè, à âîçðàñò, êàê ïðàâèëî, âîîáùå ïèñàëñÿ «íà ãëàçîê» (ñ çàïèñÿìè î ðîæäåíèè ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì íèêòî íå ñâåðÿëñÿ).
 XVIII âåêå âîçðàñò, êàê ïðàâèëî, çàâûøàëè è îêðóãëÿëè. Îá ýòîì íàãëÿäíî ñâèäåòåëüñòâóåò ñëåäóþùèå äàííûå - êîëè÷åñòâî è âîçðàñò óìåðøèõ â ñåëå Ìóðìèíå, Ðÿçàíñêîãî óåçäà, Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè çà ïåðèîä ñ 1736 ãîäà ïî 1772 ãîä [Îëåíåâ Ì.Á. Ìåòðè÷åñêèå êíèãè XVIII â. â Ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå Ðÿçàíñêîé îáëàñòè (ÃÀÐÎ). Îñîáåííîñòè. Íà ïðèìåðå ìåòðè÷åñêèõ êíèã ñåëà Ìóðìèíî (2-ÿ è 3-ÿ ÷åòâåðòè XVIII â.) // Ñáîðíèê ñïðàâî÷íûõ ìàòåðèàëîâ ïî èñòîðèè Ðÿçàíñêîãî êðàÿ.  3-õ êíèãàõ. Êíèãà 3 ×àñòü 3. Ïîä ðåäàêöèåé ïðîôåññîðà Á.Â. Ãîðáóíîâà. Ìàòåðèàëû è èññëåäîâàíèÿ ïî ðÿçàíñêîìó êðàåâåäåíèþ. Òîì 39. Ðÿçàíü, 2015. ñ. 197.] :

Âîçðàñò Êîë-âî óìåðøèõ Èç íèõ % «îêðóãëåííûõ» âîçðàñòîâ
â âîçðàñòå Êîë-âî

Ñâûøå 90 ëåò 9 90 7 77,8%
80-89 12 80 6 50,0%
70-79 25 70 19 76,0%
60-69 34 60 18 52,9%
50-59 22 50 7 31,8%
40-49 32 40 11 34,4%
30-39 30 30 9 30,0%
20-29 19 20 4 21,1%

Êàê âèäíî, áîëåå ïîëîâèíû ò.í. «êðóãëûõ äàò» ïðèõîäèòñÿ íà âîçðàñò ñâûøå 50 ëåò. Ïðè÷åì, ñ 60-òè ëåò ýòî êîëè÷åñòâî ðåçêî (ïî÷òè â 2 ðàçà) âîçðàñòàåò. Äî 50 ëåò âîçðàñò, êàê ïðàâèëî, ïèñàëñÿ áîëåå-ìåíåå ïðàâèëüíî (ïðîöåíò «îêðóãëåííûõ» âîçðàìòîâ íå ïðåâûøàåò 35%).
Îïðåäåëåíèå âîçðàñòà «íà ãëàç» â òå âðåìåíà áûëî íå ðåäêîñòüþ. Òàê, ñîãëàñíî ñò. 112 Óñòàâà î âîèíñêîé ïîâèííîñòè, ïðèíÿòîãî 1 ÿíâàðÿ 1874 ãîäà, «… âîçðàñò îïðåäåëÿëñÿ ïî íàðóæíîìó âèäó:
1) âî âñåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà íåò íèêàêîãî çàêîííîãî äîêóìåíòà î ëåòàõ;
2) ëèöàì õðèñòèàíñêèõ èñïîâåäàíèé: â òîì ñëó÷àå, åñëè âîçðàñò ïîêàçàí òîëüêî â ðåâèçñêîé ñêàçêå è âîçáóæäåíî ñîìíåíèå â ïðàâèëüíîñòè ýòîãî ïîêàçàíèÿ, è
3) ëèöàì íåõðèñòèàíñêèõ èñïîâåäàíèé âî âñåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà âîçíèêíåò ñîìíåíèå â ïðàâèëüíîñòè èìåþùèõñÿ î âîçðàñòå äîêóìåíòîâ, íå èñêëþ÷àÿ è ìåòðèê; íî åñëè â ïîêàçàíèÿõ î âîçðàñòå ïî ìåòðèêå è ïî ðåâèçñêîé ñêàçêå íåò ðàçíîðå÷èÿ, òî õîòÿ áû è áûëî âîçáóæäåíî ñîìíåíèå â ïðàâèëüíîñòè ýòèõ ïîêàçàíèé, âîçðàñò îïðåäåëÿåòñÿ, ñîãëàñíî îçíà÷åííûì äîêóìåíòàì, à íå ïî íàðóæíîìó âèäó…» .
[Ïîëíîå ñîáðàíèå çàêîíîâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Ñîáðàíèå âòîðîå. Òîì XLIX. Îòäåëåíèå ïåðâîå. 1874. Ñïá, 1876. ññ. 16-17]
 ñâÿçè ñ ýòèì âîçíèê ðåçîííûé âîïðîñ -

À íàñêîëüêî âåëèêè áûëè ðàñõîæäåíèÿ çàïèñàííîãî â ÌÊ âîçðàñòà ñ ðåàëüíûì?

Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî áûëî âåðèôèöèðîâàòü âîçðàñò ýòèõ ëþäåé. Âåðèôèêàöèÿ (îò ëàò. verus — «èñòèííûé» è facere — «äåëàòü») â äàííîì ñëó÷àå îçíà÷àåò ïîäòâåðæäåíèå äàò æèçíè ÷åëîâåêà. Ò.å., ó èññëåäóåìîãî ëèöà äîëæíû áûòü ïîäëèííûå ìåòðèêè - çàïèñè î ðîæäåíèè è ñìåðòè.
Áûëî ïðîâåäåíî èññëåäîâàíèå ïî ÷åòûðåì ðîäñòâåííûì ìíå ôàìèëèÿì (Îëåíåâû – Æèäêîâû – Ðà÷êîâû – ßøêèíû) èç äâóõ ñîñåäíèõ ñåëåíèé îäíîé âîëîñòè [Ñåëà Ìóðìèíî è Àëåêàíîâî Ìóðìèíñêîé âîëîñòè Ðÿçàíñêîãî óåçäà Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè].  ðåçóëüòàòå â ñïèñîê âåðèôèöèðîâàííûõ ïîïàëè ëèøü 54 ÷åëîâåêà (35 – èç Ìóðìèíà è 19 – èç Àëåêàíîâà) èç áîëåå ÷åì 1200-õ ïåðñîí, ÷èñëÿùèõñÿ â ðîäîñëîâíîé ðîñïèñè.
Òàêîé íè÷òîæíûé ïðîöåíò îáúÿñíÿëñÿ òåì, ÷òî, âî-ïåðâûõ, òî÷íûå çàïèñè î ðîæäåíèè ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ ëèøü ñ êîíöà XVIII â. À, åñëè êîíêðåòíåå, òî ïîñëå Óêàçà Ñèíîäà îò 23 íîÿáðÿ 1779 ãîäà «Îá èñïðàâíîì ñîäåðæàíèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã âî âñåõ ïðèõîäñêèõ öåðêâàõ» . [Îëåíåâ Ì.Á. Ãåíåàëîãè÷åñêèå èñòî÷íèêè. Ìåòðè÷åñêèå êíèãè. Êðàòêàÿ èñòîðèÿ. Èõ ïîÿâëåíèå è âåäåíèå â XVIII ñòîëåòèè // Ñáîðíèê ñïðàâî÷íûõ ìàòåðèàëîâ ïî èñòîðèè Ðÿçàíñêîãî êðàÿ.  3-õ êíèãàõ. Êíèãà 3 ×àñòü 2. Ïîä ðåäàêöèåé ïðîôåññîðà Á.Â. Ãîðáóíîâà. Ìàòåðèàëû è èññëåäîâàíèÿ ïî ðÿçàíñêîìó êðàåâåäåíèþ. Òîì 39. Ðÿçàíü, 2014. ñ. 520]
 1-é ïîëîâèíå XVIII âåêà òàêèå ñëó÷àå áûëè åäèíè÷íû. Òàê, â íàøåì ñïèñêå òîëüêî ó äâóõ âåðèôèöèðîâàííûõ èçâåñòíû òî÷íûå äàòû ðîæäåíèÿ â 1-é ïîëîâèíå XVIII âåêà, ñ ìîìåíòà íà÷àëà âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã â ýòèõ ñåëàõ (1723- Àëåêàíîâî è 1736 – Ìóðìèíî):
-Çàõàð Ìàêñèìîâ ßøêèí – 18.03.1731 (Àëåêàíîâî);
-ßêîâ Èëüèí ßøêèí – 06.04.1731 (Àëåêàíîâî).
Ñî 3-é ÷åòâåðòè XVIII âåêà (ïîñëå âñòóïëåíèÿ óêàçà 1779 ãîäà â ñèëó) òî÷íûå äàòû ðîæäåíèÿ ñòàëè âñòðå÷àòüñÿ ÷àùå.  íàøåì ñïèñêå òàêèõ 6 ÷åëîâåê:
-Àëåêñåé Èâàíîâ Îëåíåâ – 17.03.1758 (Ìóðìèíî);
-ßêîâ ßêîâëåâ ßøêèí – 23.10.1775 (Àëåêàíîâî);
-Òðîôèì Àíäðååâ Ðà÷êîâ – 19.09.1780 (Àëåêàíîâî);
-Àãàï Ôèëèïïîâ Æèäêîâ – 14.03.1794 (Ìóðìèíî);
-Ïåëàãåÿ Ôèëèïïîâà Æèäêîâà – 16.10.1798 (Ìóðìèíî);
-Êóçüìà Àëåêñååâ Îëåíåâ – 01.11.1799 (Ìóðìèíî).
Âî-âòîðûõ, â ðåçóëüòàòå ýòîãî âðåìåííûå ðàìêè èññëåäîâàíèÿ ñóçèëèñü ñ ïî÷òè 200-õ äî 100-ëåòíåãî ïåðèîäà (äî 1918 ãîäà), ò.å. æèçíè ìàêñèìóì 3-õ ïîêîëåíèé.
Òàê, ïî÷òè 54% âåðèôèöèðîâàííûõ ðîäèëèñü â ïåðâóþ òðåòü XIX âåêà. Åùå 16,7% - â ñëåäóþùåå äâàäöàòèëåòèå.

Ãîäû ðîæäåíèÿ Êîë-âî ïåðñîí %
äî 1800 8 14.8%
1800-1809 10 18.5%
1810-1819 9 16.7%
1820-1829 10 18.5%
1830-1839 5 9.3%
1840-1849 4 7.4%
1850-1859 4 7.4%
1860-1882 4 7.4%
ÂÑÅÃÎ 54 100.0%

Áîëåå ïîëîâèíû çàïèñåé î ñìåðòè âåðèôèöèðîâàííûõ (52%) ïðèøëîñü íà 30-ëåòíèé ïîðåôîðìåííûé ïåðèîä (ñ 1861 ïî 1890 ãîäû) – ýòî êàê ðàç òå, êòî ðîäèëñÿ â ïåðâîé òðåòè XIX âåêà. Åùå 33% ïðèøëîñü íà ïåðèîä ñ 1891 ïî 1918 ãîäû.
Ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ëþäåé èç ñïèñêà – 60,13 ëåò (ðåàëüíûé âîçðàñò).

Ïåðèîäû Æèäêîâû Îëåíåâû ßøêèíû Ðà÷êîâû ÂÑÅÃÎ %
ïîñëå 1910 2 4 6 11.1%
1901-1910 2 2 1 1 6 11.1%
1891-1900 1 2 2 1 6 11.1%
1881-1890 8 2 3 13 24.1%
1871-1880 1 1 3 5 9.3%
1861-1870 2 3 2 3 10 18.5%
1851-1860 1 2 3 5.6%
1841-1850 1 1 2 3.7%
1811-1820 1 1 1.9%
1801-1810 1 1 1.9%
XVIII â. 1 1 1.9%
ÂÑÅÃÎ 17 18 8 11 54 100.0%

Â-òðåòüèõ, ïðîñëåäèòü ñóäüáó æåíùèíû ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì îêàçàëîñü ãîðàçäî ñëîæíåå, íåæåëè ìóæ÷èíû. Æåíùèíà âûõîäèëà çàìóæ, ìåíÿëà ôàìèëèþ èëè âîîáùå èñ÷åçàëà èç ïîëÿ çðåíèÿ (÷òî áûëî õàðàêòåðíî äëÿ ïåðèîäà, êîãäà âñå ëèöà â ÌÊ áûëè çàïèñàíû áåç ôàìèëèé). Ê òîìó æå èññëåäîâàíèå áàçèðîâàëîñü íà ðîäîñëîâèè îòäåëüíûõ ôàìèëèé, ãäå ïðåäïî÷òåíèÿ îòäàâàëèñü ìóæñêèì ïðåäñòàâèòåëÿì ðîäà. Ïîýòîìó â ñïèñêå âåðèôèöèðîâàííûõ æåíùèí âñåãî 15%.

Æèäêîâû Îëåíåâû ßøêèíû Ðà÷êîâû ÂÑÅÃÎ
Âñåãî ïåðñîí 17 18 8 11 54
Èç íèõ æåíùèí 3 4 0 1 8
% 17.6% 22.2% 0.0% 9.1% 14.8%

Àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî ëþäåé (75%) âûãëÿäåëî ñòàðøå ñâîèõ ëåò. Êàê ïðàâèëî, ïðèáàâêà â âîçðàñòå îçíà÷àëà ïëîõîå ñîñòîÿíèå ÷åëîâåêà – â îñíîâíîì áîëåçíè (ñåðäöà, ñîñóäîâ è äð.). Ëèøíèé âåñ, äðÿáëîñòü ìûøö, ñóõîñòü è îáåçâîæåííîñòü îðãàíèçìà, èçëèøíÿÿ õóäîáà, íåïðàâèëüíûé îáðàç æèçíè (àëêîãîëü, êóðåíèå), ðàçëè÷íûå íîâîîáðàçîâàíèÿ íà òåëå – âñå ýòè ôàêòîðû äîáàâëÿëè âîçðàñò.
Îïðåäåëåííûå çàáîëåâàíèÿ ñîîòâåòñòâóþò îïðåäåëåííîìó âîçðàñòó. Èíûìè ñëîâàìè, â êàæäîì âîçðàñòå îòìå÷àåòñÿ ïðåäðàñïîëîæåíèå ê îïðåäåëåííûì âèäàì ïàòîëîãèè.
Òàê, äåòñêîìó è îòðî÷åñêîìó âîçðàñòàì ñâîéñòâåííû: ðàõèò, äåòñêèå èíôåêöèè (êîðü, ñêàðëàòèíà, êðàñíóõà, âåòðÿíàÿ îñïà, êîêëþø, äèôòåðèÿ), õîðåÿ, ñïàçìîôèëèÿ; òóáåðêóëåç êîñòåé, òóáåðêóëåçíûé ìåíèíãèò, ìèëèàðíûé òóáåðêóëåç.
 þíîøåñêîì è ìîëîäîì âîçðàñòå îòíîñèòåëüíî ÷àñòû çàáîëåâàíèÿ îñòðûì ðåâìàòèçìîì, ëåãî÷íûì òóáåðêóëåçîì, îñòðûì àïïåíäèöèòîì.
 çðåëîì âîçðàñòå îðãàíèçì íàèáîëåå óñòîé÷èâ è ìåíåå âñåãî ïîäâåðæåí çàáîëåâàíèÿì. Ïîæàëóé, ÷àùå äðóãèõ çäåñü ìîæíî ñòîëêíóòüñÿ ñ áîëåçíÿìè îáìåíà.
Íàêîíåö â ñòàð÷åñêîì âîçðàñòå âñòðå÷àþòñÿ ãëàâíûì îáðàçîì õðîíè÷åñêèå êàòàðû ñëèçèñòûõ îáîëî÷åê, àòåðîñêëåðîç, ñêëåðîòè÷åñêèå èçìåíåíèÿ âíóòðåííèõ îðãàíîâ, íîâîîáðàçîâàíèÿ.
Áîëåå ïîëîâèíû ñëó÷àåâ (53%) – ëèáî îòñóòñòâèå ðàçíèöû, ëèáî ñîâñåì íåáîëüøàÿ ðàçíèöà (íå áîëåå 2-õ ëåò), ÷òî ãîâîðèò î òîì, ÷òî çàïèñàííûé â ÌÊ âîçðàñò âñå-òàêè ñîîòâåòñòâîâàë ðåàëüíîìó.

Ðàçíèöà â âîçðàñòå Æèäêîâû Îëåíåâû ßøêèíû Ðà÷êîâû ÂÑÅÃÎ %
áîëåå 10-òè 1 0 0 0 1 1.9%
áîëåå 5-òè 1 4 1 1 7 13.0%
áîëåå 3-4-õ 2 1 0 0 3 5.6%
áîëåå 1-2-õ 8 5 5 3 21 38.9%
0 (íåò ðàçíèöû) 1 2 1 4 8 14.8%
ìåíåå îò 1 äî 3-õ 3 5 0 3 11 20.4%
ìåíåå 5-òè 1 1 1 0 3 5.6%
ÂÑÅÃÎ 17 18 8 11 54 100.0%

Êàê ïðàâèëî, çàâûøåííûé âîçðàñò íàáëþäàëñÿ ó ëþäåé:
-ñòàðøå 80-òè - 67%,
-ñòàðøå 70-òè - 29%,
-ñòàðøå 60-òè – 13%,
-ñòàðøå 50-òè – 23%.
Îò 21 äî 49-òè çàâûøåíèå âîçðàñòà áîëåå ÷åì íà 2 ãîäà íå íàáëþäàëîñü.

Âîçðàñò ìåíåå 5-òè ìåíåå 1-3 0 áîëåå 1-2 áîëåå 3-4 áîëåå 5-òè áîëåå 10-òè ÂÑÅÃÎ
ñâûøå 80 1 1 1 3
70-79 1 3 1 5 2 2 14
61-69 1 2 10 1 1 15
51-59 1 3 2 4 3 13
41-49 1 2 1 4
31-39 1 1 2
21-29 1 2 3
ÂÑÅÃÎ 3 11 8 21 3 7 1 54

Ìîëîæå ñâîèõ ëåò âûãëÿäåëî 25% ëþäåé. Ïðè ýòîì 20,4% èç íèõ ðàçíèöà ñîñòàâëÿëà âåñüìà íåçíà÷èòåëüíóþ âåëè÷èíó - îò 1-ãî äî 3-õ ëåò.
Ìîëîæå ìîæíî áûëî âûãëÿäåòü ëèáî â ñëó÷àå îòìåííîãî ñîñòîÿíèÿ çäîðîâüÿ, ëèáî ïî ôèçèîëîãè÷åñêèì îñîáåííîñòÿì (íàïðèìåð, òèïàæ baby-face).
Çàíèæåííûé âîçðàñò íàáëþäàëñÿ, êàê ïðàâèëî, ó ëþäåé:
-ñòàðøå 70-òè - 29%,
-ñòàðøå 60-òè - 7%,
-ñòàðøå 50-òè – 31%,
-ñòàðøå 40-êà – 75%.
-ñòàðøå 30-òè – 50%,
-ñòàðøå 20-òè – 33%.
Çàíèæåíèå âîçðàñòà ó ëþäåé ñâûøå 80-òè ëåò íå íàáëþäàëîñü. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî îïðåäåëÿòü âîçðàñò ñòàðèêîâ êðàéíå ñëîæíî.
52 ÷åëîâåêà óìåðëî îò 17-òè èçâåñòíûõ áîëåçíåé (â äâóõ ñëó÷àÿõ ïðè÷èíà íå áûëà çàïèñàíà). Íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííàÿ ïðè÷èíà ñìåðòè – «îò ñòàðîñòè», ò.å. åñòåñòâåííûì ïóòåì (32%).  äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü, ñêîðåå âñåãî, øëà «îá óñûõàíèè», ò.å. îòñóòñòâèè êàêèõ-ëèáî ÿâíûõ ïðèçíàêîâ áîëåçíåé (ïðîñòî «ïðèøëî âðåìÿ»). Ïðîñòóäíûå çàáîëåâàíèÿ è ÷àõîòêà ñîñòàâëÿëè ïîðÿäêà 20%.

¹ Ïðè÷èíà ñìåðòè Êîëè÷åñòâî óìåðøèõ %
1 îò ñòàðîñòè 17 31.5%
2 îò ïðîñòóäû 6 11.1%
3 îò ÷àõîòêè 5 9.3%
4 îò âîäÿíîé 4 7.4%
5 îò óäóøüÿ 3 5.6%
6 ñëÿãëîþ 2 3.7%
7 îò ïîðîêà ñåðäöà 2 3.7%
8 îò äðåâíîñòè 2 3.7%
9 îò ãîðÿ÷êè 2 3.7%
10 îò âîñïàëåíèÿ ëåãêèõ 2 3.7%
11 - 2 3.7%
12 îò óäàðà 1 1.9%
13 îò ðåçè â æèâîòå 1 1.9%
14 îò ðåâìàòèçìà 1 1.9%
15 îò ïðåêëîííîñòè ëåò 1 1.9%
16 îò íåèçâåñòíîé ïðè÷èíû 1 1.9%
17 îò æåë÷è 1 1.9%
18 îò äðÿõëîñòè 1 1.9%
ÂÑÅÃÎ 54 100.0%

Ñàì ïåðå÷åíü áîëåçíåé, îò êîòîðûõ ìîãëè óìèðàòü ïîääàííûå Èìïåðèè, áûë âïåðâûå ïåðå÷èñëåí â Ñåíàòñêîì óêàçå îò 29 ôåâðàëÿ 1764 ãîäà : 1) îò ðîäèìöà, 2) îò çóáîâ, 3) îò îñïû, 4) îò ñûæè, 5) îò ôðÿíîê, 6) îò âîäÿíîé áîëåçíè, 7) îò ãîðÿ÷êè, 8) îò ÷àõîòêè, 9) â ðîäàõ, 10) îò çàäóøåííûõ îò ìàòåðåé, 11) êîëîòüåì, 12) ïàðàëè÷åì, 13) â áåçóìèè, 14) îò ñòàðîñòè, 15) âñÿêèìè íåñ÷àñòíûìè ñëó÷àÿìè, 16) îò êðîâàâîãî ïîíîñó, 17) îò ïàäó÷åé áîëåçíè, 18) îò æàáüÿ, 19) îò ñêîðáóøó è 20) îò áîëåçíè íåèçâåñòíîé.
Âîçðàñò òåõ, êòî óìåð «îò ñòàðîñòè» êîëåáàëñÿ â ïðåäåëàõ îò 57 äî 79 ëåò:
-57 ëåò – 1 ÷åëîâåê;
-60-69 ëåò – 8 ÷åëîâåê;
-70-79 ëåò – 8 ÷åëîâåê.

Ïðè÷èíà ñìåðòè Êîëè÷åñòâî óìåðøèõ Ðåàëüíûé âîçðàñò
Îò ñòàðîñòè 17 57, 60, 63, 65, 67-79
Îò äðÿõëîñòè 1 66
Îò ïðåêëîííîñòè ëåò 1 61
Îò äðåâíîñòè 2 68 è 80

Ïðè ýòîì äâà ÷åëîâåêà óìåðëè «îò äðåâíîñòè», êîòîðàÿ íàñòóïèëà äëÿ íèõ â 68 è 80 ëåò ñîîòâåòñòâåííî, îäèí «îò äðÿõëîñòè» - â 66 ëåò, è åùå îäèí «îò ïðåêëîííîñòè ëåò» - â 61 ãîä.
Òåðìèí «ñòàðîñòü» âîîáùå íåëüçÿ îïðåäåëèòü òî÷íî, ò.ê. â ðàçíûõ îáùåñòâàõ ýòîò òåðìèí èìååò ðàçíûå çíà÷åíèÿ. Âî ìíîãèõ ÷àñòÿõ ñâåòà ëþäè ñ÷èòàþòñÿ ñòàðûìè èç-çà íåêîòîðûõ èçìåíåíèé â èõ àêòèâíîñòè è ñîöèàëüíîé ðîëè. Íàïðèìåð, ëþäè ìîãóò ñ÷èòàòüñÿ ñòàðûìè, êîãäà îíè ñòàíîâÿòñÿ áàáóøêàìè è äåäóøêàìè, èëè êîãäà îíè íà÷èíàþò âûïîëíÿòü ìåíüøåå êîëè÷åñòâî ðàáîòû.  Ðîññèè, â Åâðîïå, â ÑØÀ è âî ìíîãèõ äðóãèõ ñòðàíàõ ëþäè ñ÷èòàþòñÿ ñòàðûìè, êîãäà îíè ïðîæèëè îïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî ëåò.
Ñîâðåìåííûé ñëîâàðü-ñïðàâî÷íèê ïî ñîöèàëüíîé ãåðîíòîëîãèè äàåò ñëåäóþùóþ âîçðàñòíóþ êëàññèôèêàöèþ ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ .
[Ñëîâàðü-ñïðàâî÷íèê ïî ñîöèàëüíîé ãåðîíòîëîãèè ïîä ðåä. Á. Òóêóìöåâà. Ñàìàðà, 2003. ñ. 24]
Ïî ìíåíèþ èçâåñòíûõ ñîâåòñêèõ äåìîãðàôîâ Ñ.Ã. Ñòðóìèëèíà è Á.Ö. Óðëàíèñà, ñòàðøàÿ âîçðàñòíàÿ ãðóïïà ïîäðàçäåëÿåòñÿ íà ïîæèëîé âîçðàñò (60-69 ëåò), ðàííþþ ñòàðîñòü (70-79 ëåò) è ãëóáîêóþ ñòàðîñòü (ïîñëå 80 ëåò).
Àìåðèêàíñêèå ó÷åíûå âûäåëÿþò 4 ïîäãðóïïû: ïîæèëûå (55-64 ãîäà), ñòàðûå (65-74 ãîäà), î÷åíü ñòàðûå (75-84 ãîäà) è ïðåñòàðåëûå (85 ëåò è ñòàðøå).
Åâðîïåéñêîå ðåãèîíàëüíîå áþðî ÂÎÇ (Êèåâ, 1973) ïðèíÿëî ðåøåíèå ñ÷èòàòü: âîçðàñò 60-74 ãîäà – ïîæèëûì, 75-89 ëåò – ñòàð÷åñêèì, 90 ëåò è ñòàðøå – âîçðàñòîì äîëãîæèòåëåé.
 íàøåé ñòðàíå ïðèíÿòà ñëåäóþùàÿ ñèñòåìà âîçðàñòíîé ïåðèîäèçàöèè ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ (1965 ã.):
-ïîæèëîé âîçðàñò: 61-74 ãîäà – ìóæ÷èíû, 56-74 ãîäà – æåíùèíû;
-ñòàð÷åñêèé âîçðàñò: 75-90 ëåò – ìóæ÷èíû è æåíùèíû;
-äîëãîæèòåëè: 90 ëåò è ñòàðøå – ìóæ÷èíû è æåíùèíû.
Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî îòìåòèòü, ÷òî òåðìèí «ïîæèëîé âîçðàñò» â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ íå îòìå÷åí. Õîòÿ â XIX âåêå îí áûë èçâåñòåí. Òàê, ñëîâàðü Äàëÿ îïðåäåëÿåò «ïîæèëîãî ÷åëîâåêà» êàê «ïîäñòàðêà, áëèçêîãî ê 50-òè» .
[Äàëü Â.È. Òîëêîâûé ñëîâàðü æèâîãî âåëèêîðóññêîãî ÿçûêà. Òîì III. Ì., Ðóññêèé ÿçûê, 1990. ñ. 222]

Òîò æå ñëîâàðü Äàëÿ äàåò òàêóþ õàðàêòåðèñòèêó âîçðàñòàì :
[Äàëü Â.È. Òîëêîâûé ñëîâàðü æèâîãî âåëèêîðóññêîãî ÿçûêà. Òîì I. Ì., Ðóññêèé ÿçûê, 1989. ñ. 200]
«Âîçðàñò – ñòåïåíü âçðîñòà èëè âçðîñëîñòè, ìîëîäîñòè è ñòàðîñòè; îáû÷íî ïðèíèìàþò ïÿòü òàêèõ ñòåïåíåé èëè âîçðàñòîâ: ìëàäåí÷åñêèé, îòðî÷åñêèé, þíîøåñêèé, ìóæåñêèé è ñòàð÷åñêèé; ìîæíî áû ïðèáàâèòü óòðîáíûé è äðÿõëûé, äà âñòàâèòü åùå ïîñëå ìëàäåí÷åñêîãî, ðåáÿ÷èé èëè äåòñêèé; ïîñëå þíîøåñêîãî, âîçìóæàëûé; ïîñëå ìóæåñêîãî, ñåðåäîâîé è íåòÿãëûé. Âîçðàñòàì äàþò ñåìèëåòíèé è ïîëóñåìèëåòíèé ñðîêè».
Ïî ýòîé êëàññèôèêàöèè òàáëèöà âîçðàñòîâ âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì:

Íàçâàíèå âîçðàñòà Ëåò
óòðîáíûé 0
ìëàäåí÷åñêèé 0-7
ðåáÿ÷èé (äåòñêèé) 7-14
îòðî÷åñêèé 14-21
þíîøåñêèé 21-28
âîçìóæàëûé 28-35
ìóæåñêèé 35-42
ñåðåäîâîé 42-49
íåòÿãëûé 49-56
ñòàð÷åñêèé 56-63
äðÿõëûé ïîñëå 63

Î÷åâèäíî, ÷òî âî 2-é ïîëîâèíå XX âåêà âîçðàñòíàÿ ãðàíèöà ïîæèëûõ ëþäåé âûðîñëà íà 5-10 ëåò (ñ 50-òè äî 55-60 ëåò), ÷òî áûëî ñâÿçàíî ñ ðîñòîì ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè â ìèðå â öåëîì.
Ñîãëàñíî ñòàòèñòè÷åñêèì äàííûì, ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè â ÑÑÑÐ ïîñòîÿííî ðîñëà : ðîñò çà 46 ëåò (ñ 1939 ïî 1985 ãîäû) ñîñòàâèë 52%!
[Óðëàíèñ Á.Ó. Ðîæäàåìîñòü è ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè â ÑÑÑÐ. Ì.,1963. ññ. 103-104.]
Ïðè ýòîì òîëüêî çà 16 ëåò (â ò.÷. è âîåííûõ) (ñ 1939 ïî 1955 ãîäû) ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü âûðîñëà íà 36%!

Ãîä Ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè (ëåò)
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4

Ëàéê (2)
Konstantin Ivanov
êàíä. èñò. íàóê

Konstantin Ivanov

Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ
Ñîîáùåíèé: 14419
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 9214

MaxOl íàïèñàë:
[q]
Âåðèôèêàöèÿ âîçðàñòà êðåñòüÿí XIX âåêà
[/q]

Êòî àâòîð òåêñòà, îòêóäà âçÿò òåêñò (ãèïåðññûëêà)?
MaxOl

MaxOl

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1699
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 1516
ß - àâòîð òåêñòà. Ñòàòüÿ ìîÿ.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21645

Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë:
[q]
MaxOl

"Ìîùíî çàáóëüáåíèëè, âíóøàåò !"
[/q]



MaxOl Îëåíåâ Ìàêñèì Áîðèñîâè÷ ???
???
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%87

http://www.history-ryazan.ru/taxonomy_menu/1/365
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Òîâàðèù Ñààõîâ

Òîâàðèù Ñààõîâ

Ñîîáùåíèé: 5243
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 3867
valcha

Î÷åíü äàæå õîðîøî çíàêîì íàì ýòîò àâòîð, åãî êíèãà "Ïîäðîáíî î òîì, êàê îòûñêàòü ñâîèõ ïðåäêîâ" áûëà ñ óäîâîëüñòâèåì ïðî÷èòàíà è âðåìÿ îò âðåìåíè ê íåé âîçâðàùàþñü.
Íàïèñàíî èíòåðåñíî, çà ÷òî àâòîðó óñòàìè âîò ýòîãî ïåðñîíàæà https://ru.wikipedia.org/wiki/...0.BE.D0.B2 åùå ðàç õî÷åòñÿ ñêàçàòü: "Ìîùíî çàäâèíóë, âíóøàåò !"
Konstantin Ivanov
êàíä. èñò. íàóê

Konstantin Ivanov

Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ
Ñîîáùåíèé: 14419
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 9214

MaxOl íàïèñàë:
[q]
ïðè÷ò íå ðàñïîëàãàë íåîáõîäèìûìè ìåäèöèíñêèìè ïîçíàíèÿìè
[/q]

Äî íà÷àëà 1880-õ ãîäîâ ìåäèöèíà âõîäèëà â ó÷åáíóþ ïðîãðàììó äóõîâíûõ ñåìèíàðèé (äàëåå ÷àñû, îòâåä¸ííûå íà ìåäèöèíó è àãðîíîìèþ, áûëè ïåðåäàíû íà íîâûé ïðåäìåò -- èñòîðèÿ è îáëè÷åíèå ðàñêîëà).


MaxOl íàïèñàë:
[q]
ñòàð÷åñêèé 56-63
äðÿõëûé ïîñëå 63
[/q]

Ñòàëêèâàëñÿ ñ òåì, ÷òî ñâÿùåííèêè ìîãëè çàïèñàòü äðÿõëîñòü, êàê ïðè÷èíó ñìåðòè, äëÿ 50-ëåòíåãî, à ñòàðîñòü -- äëÿ 60-70-ëåòíåãî. Ò.å. îöåíèâàëè ñîñòîÿíèå ôèçè÷åñêîå îðãàíèçìà, à íå õðîíîëîãè÷åñêèé âîçðàñò.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21645

Konstantin Ivanov íàïèñàë:
[q]
Äî íà÷àëà 1880-õ ãîäîâ ìåäèöèíà âõîäèëà â ó÷åáíóþ ïðîãðàììó äóõîâíûõ ñåìèíàðèé (äàëåå ÷àñû, îòâåä¸ííûå íà ìåäèöèíó è àãðîíîìèþ, áûëè ïåðåäàíû íà íîâûé ïðåäìåò — èñòîðèÿ è îáëè÷åíèå ðàñêîëà).
[/q]


..Íåìíîãî ðàíüøå..

1809 ã. - Øåñòèëåòíåå îáó÷åíèå â ñåìèíàðèÿõ áûëî ðàçäåëåíî íà òðè äâóõãîäè÷íûõ êëàññà. Êðîìå áîãîñëîâñêèõ íàóê äîëæíû áûëè ïðåïîäàâàòüñÿ è îáùåîáðàçîâàòåëüíûå ïðåäìåòû, ñîîòâåòñòâîâàâøèå ãèìíàçè÷åñêîìó êóðñó.  ïðîãðàììó îáó÷åíèÿ áûëè âêëþ÷åíû ëîãèêà, ïñèõîëîãèÿ, åñòåñòâåííàÿ èñòîðèÿ, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è ìåäèöèíà

 1867 ã. áûë óòâåðæäåí íîâûé óñòàâ äóõîâíûõ ñåìèíàðèé. Äóõîâíî-ó÷åáíûå îêðóãà áûëè óïðàçäíåíû, àäìèíèñòðàòèâíàÿ âëàñòü àêàäåìèé íàä ñåìèíàðèÿìè è ñåìèíàðèé íàä äóõîâíûìè ó÷èëèùàìè ëèêâèäèðîâàíà. Ñåìèíàðèè èç òðåõêëàññíûõ äâóõãîäè÷íûõ áûëè ïðåîáðàçîâàíû â øåñòèêëàññíûå (ïî ãîäó â êàæäîì êëàññå). Åñëè ó÷åáíûå ïðîãðàììû ñåìèíàðñêîãî êóðñà äî ïðèíÿòèÿ óñòàâà 1867 ã. èçîáèëîâàëè ìíîãîïðåäìåòíîñòüþ, òî ïîñëå åãî ïðèíÿòèÿ îíè çíà÷èòåëüíî áûëè ñîêðàùåíû. Èç ó÷åáíîé ïðîãðàììû áûëè èñêëþ÷åíû ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è ìåäèöèíà,

 1884 ã. áûë ïðèíÿò íîâûé óñòàâ è øòàòû äóõîâíî-ó÷åáíûõ çàâåäåíèé, ïî êîòîðîìó â óïðàâëåíèè àêàäåìèÿìè è ñåìèíàðèÿìè áûëà óñèëåíà âëàñòü åïàðõèàëüíûõ àðõèåðååâ è ðåêòîðîâ.  íåêîòîðûõ ñåìèíàðèÿõ áûëî âîçîáíîâëåíî ïðåïîäàâàíèå ìåäèöèíû è ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà.



---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 30 31 32 33 34 35 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: TatianaLGNN, coika
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Ãåíåàëîãèÿ: òåîðèÿ è ïðàêòèêà » Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Ïðîáëåìû âîçðàñòà, íåñîâïàäåíèå äàò â äîêóìåíòàõ [òåìà ¹15579]
Ââåðõ ⇈