Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Проблемы возраста, несовпадение дат в документах
верификация возраста
| avi777
Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
23 июля 2017 16:48 Любчинова
в дворовые - первое, что приходит в голову, и мне тоже, но, увы. У этого помещика было 6 населённых пунктов в приходах двух церквей: два села, сельцо и три деревни. В трёх из шести были дворовые. Естессно, я смотрел/снимал за 1800й год их все, т.к. там 14 моих линий в четырёх селениях. Нету их там среди дворовых. Разве что в городе - не смотрел. Сам помещик, кстати, в городе жил. Город рядом в пяти верстах. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
23 июля 2017 17:20 severinn написал: [q] - в солдаты[/q]
Крепостной после солдатской службы получал вольную и не мог быть записан в ревизии среди крепостных ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
fiesta Россия, Тюмень Сообщений: 2129 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 604 | Наверх ##
23 июля 2017 20:28 Вот только на днях переписывала 2 исповедки 1837 и 1842 год - один населенный пункт, одни и те же люди. в одном месте пишется женщина - вдова и дети ее, в другой исповедке она же, дети подросли. некоторые женились - она пишется без мужа. но уже нет указания, что она вдова... В другом месте - в первой исповедке пишется мужчина - вдов и дети его. в другой исповедке - этот же мужчина но уже женат и те же дети пишутся как "дети их". без указания - кто от первого брака. кто от второго. мало того, в одной исповедке читаю - дети... племянники - а в другой исповедке эти племянники уже записаны как дети. единственное - они идут в конце списка родных детей - то есть если видите несоответствие по возрасту - обращайте внимание. но с другой стороны - если сын вырос. женился - он может писаться после малолетних детей. так как потом сразу указывается уже его семья... ---
ПРОСЬБЫ И ВОПРОСЫ - ПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА В ЛИЧКУ. НЕ ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТИ ОТСЛЕЖИВАТЬ ВСЕ СООБЩЕНИЯ В ТЕМАХ | | |
fiestaРоссия, Тюмень Сообщений: 2129 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 604 | Наверх ##
23 июля 2017 20:32 видела еще странную запись - запись о браке и через 3 месяца - о рождении ребенка. не поняла, начала искать более подробно... история - эпидемия холеры, у мужчины умирает жена, остаются дети. у женщины - недавно вышедшей замуж и беременной - умирает муж. оставшиеся женятся, беременная рожает и ребенка записывают на фамилию второго мужа, то есть пасынка записали как родного... в исповедке - все трое детей записаны - "дети их". без всякого отличия - кто где , от какого брака... ---
ПРОСЬБЫ И ВОПРОСЫ - ПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА В ЛИЧКУ. НЕ ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТИ ОТСЛЕЖИВАТЬ ВСЕ СООБЩЕНИЯ В ТЕМАХ | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
24 июля 2017 11:07 да, действительно, чего только не случается.
Ещё не понимаю двух моментов в этой исповедке:
что значит "служняя жена" у дворовых? Очень часто встречается. Мужа нет, а просто "служняя жена" и "дети ея"...
И почему писали "Въ довъ" и "Въ дова"? ---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
24 июля 2017 11:55 24 июля 2017 11:57 avi777 написал: [q] И почему писали "Въ довъ" и "Въ дова"?[/q]
Это вопросы к писарю. Я такого не встречала...  avi777 написал: [q] что значит "служняя жена" у дворовых?
[/q]
Служняя жена - я бы поняла - жена слуги. avi777 написал: [q] ... Мужа нет, а просто "служняя жена" и "дети ея"...[/q]
А не могло быть такого, что муж по данной ревизии числился в крестьянах, а жена - в дворовых, и они записаны в разных частях ревизии? Был ранее слугой, дворовым, а потом перевели в крестьяне, а жена так и осталась в дворовых? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
24 июля 2017 12:18 Любчинова написал: [q] Был ранее слугой, дворовым, а потом перевели в крестьяне, а жена так и осталась в дворовых?[/q]
В таких случаях обычно писали что жена такого то в сказке по дворовым показана будет. Здесь где то даже такой пример видел что если человек переводится, то указывается где он по сказке будет показан | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
24 июля 2017 12:22 Любчинова да вряд ли. Меня уже тут покусали за такое утверждение, но по факту (как я вижу из документов) дворовые и крестьяне были практически разными сословиями. Очень слабо между собой связанными. Для перехода из крестьян в дворовые в XVIII в. обязательна была челобитная (подписанный бумажный документ), в IV-V ревизиях такой статус "по челобитной" оговаривался особо. Случаев обратного перевода не встречал, кроме тех, когда дочери дворовых выдавались помещиком за своих же крепостных крестьян. Конкретно этот помещик подписал завещание, чтобы после смерти его жены (она была сильно его моложе) его личные дворовые, переданные ей "в услужение" были отпущены. Что и было выполнено, для тех кто дожил - несколько человек потом числились "вольноотпущенными". ---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
| yfnf2011
Саратовская обл.
Сообщений: 112
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 450
| Наверх ##
24 июля 2017 12:48 Разница в возрасте между братьями 33 года
как такое могло быть?
Да, могло быть. Мой дед , в первом браке дети 1902г. и 1905г., второй брак 1909, 1911, 1929 и 1936г. 1936 г. - последний ребёнок отецу 65 лет, матери 50 лет. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
24 июля 2017 18:08 24 июля 2017 18:11 avi777 написал: [q] дворовые и крестьяне были практически разными сословиями. Очень слабо между собой связанными.[/q]
Я сейчас смотрю ревизии по Тульской губернии. Постоянно в ревизиях приписки "переведен во дворовые" https://forum.vgd.ru/2177/Pokrovskoe_Hripkovo/ . Это помимо перевода из одной деревни в другую, купли-продажи от одного помещика другому и т.п. Даже из одной крестьянской семьи из моих предков одного из братьев перевели во дворовые. И на волю отпускали, и с воли жен брали... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
