Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Проблемы возраста, несовпадение дат в документах
верификация возраста
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
10 июня 2017 16:18 10 июня 2017 16:19 avi777 я встречала в исповедках, и неоднократно, что ошибка в возрасте была не систематической, а вообще не поддающийся никакой логике. В один год всем членам семьи благополучно возраст увеличили на один год, как и предполагается. В следующий год кому-то возраст не изменили, а оставили по прошлому году, кому-то убавили год, кому-то прибавили два. На следующий год опять не поддающиеся логике изменения в возрасте у отдельных членов семьи, в то врем когда у других членов этой же семьи возраст каждый год увеличивается на один год... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5165
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3910
| Наверх ##
11 июня 2017 23:52 Любчинова написал: [q] в исповедках, и неоднократно, что ошибка в возрасте была не систематической, а вообще не поддающийся никакой логике.[/q]
Это точно- никакой логики. У меня большая выборка и по персонам и по годам.В исповедках возраст по синусойде - от минус 15 до плюс 15, но рано или поздно выходит на ноль. В РС, если уж сдвинули на 20 лет, то таки будет дальше. Но даже при одной жене могла быть большая разница в возрасте. Моя пра... рожала и в 17 и в 50. | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
23 июля 2017 13:36 В продолжение темы... Изучаю исповедку 1790 года. Интрига нарастает. Разница в возрасте между братьями увеличилась до 38 лет!!! семья 13 80- Иван Исаев, 65 -110 жена его Наталья Максимова, 47 дети их 81- Евстратий, 40 -111 Агрипина, 6 82- Иван, 2 -112 Евстратова жена Акилина Евфремова, 36 83- сын их Николай, 14 Краткое содержание предыдущих серий [q]
1800 год:
Наталья Максимова - 59
дети ее Евстрат 44
(и) Иван Ивановы 11
у Евстрата ещё жена 47 лет и 3 детей.
1811 год:
15. Иван Исаев |причислен 1800 года| умер 1807 года | -
Ивановы дети:
Истрат 38 - 54
Иван 7 отдан в рекруты 1807 года
Истратовы дети
Николай 21 - 37
(окончание семейства пропускаю)
[/q]
Т.е. получается, Иван Исаев стал отцом в 63 года, а его жене (уже очевидно второй) было 45 ?!? И перед этим за 4 года ещё дочку родили. Или это всё сказки? И куда он мог пропасть между 1790 и 1800 гг., чтобы потом про него написали в ревизии "причислен с 1800 года"? Кстати. возраст младшего брата вполне точен: 1790 - 2 года (сентября 2-го дня) 1795 - 7 лет 1800 - 11 лет (сентября 4-го дня) т.е.. я думаю, 1788 год. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
23 июля 2017 13:48 avi777 написал: [q] И куда он мог пропасть между 1790 и 1800 гг., чтобы потом про него написали в ревизии "причислен с 1800 года"?[/q]
Я встречала в ревизиях приписку, что такой-то крепостной из крестьян взят во дворовые (значит, записан уже в другой части ревизии), через несколько лет из дворовых переведен в крестьяне в другую деревню этого-же помещика или продан другому помещику, но в этом же селе. Т.е. мог жить здесь же, а в ревизии числиться в сказке другого помещика. Вот он и пропал в одной ревизии, т.к. в это время был в другой. А потом по какой-то причине опять причислили к этому же помещику в этот же населенный пункт... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
23 июля 2017 16:48 Любчинова
в дворовые - первое, что приходит в голову, и мне тоже, но, увы. У этого помещика было 6 населённых пунктов в приходах двух церквей: два села, сельцо и три деревни. В трёх из шести были дворовые. Естессно, я смотрел/снимал за 1800й год их все, т.к. там 14 моих линий в четырёх селениях. Нету их там среди дворовых. Разве что в городе - не смотрел. Сам помещик, кстати, в городе жил. Город рядом в пяти верстах. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
23 июля 2017 17:20 severinn написал: [q] - в солдаты[/q]
Крепостной после солдатской службы получал вольную и не мог быть записан в ревизии среди крепостных ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
fiesta Россия, Тюмень Сообщений: 2129 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 604 | Наверх ##
23 июля 2017 20:28 Вот только на днях переписывала 2 исповедки 1837 и 1842 год - один населенный пункт, одни и те же люди. в одном месте пишется женщина - вдова и дети ее, в другой исповедке она же, дети подросли. некоторые женились - она пишется без мужа. но уже нет указания, что она вдова... В другом месте - в первой исповедке пишется мужчина - вдов и дети его. в другой исповедке - этот же мужчина но уже женат и те же дети пишутся как "дети их". без указания - кто от первого брака. кто от второго. мало того, в одной исповедке читаю - дети... племянники - а в другой исповедке эти племянники уже записаны как дети. единственное - они идут в конце списка родных детей - то есть если видите несоответствие по возрасту - обращайте внимание. но с другой стороны - если сын вырос. женился - он может писаться после малолетних детей. так как потом сразу указывается уже его семья... ---
ПРОСЬБЫ И ВОПРОСЫ - ПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА В ЛИЧКУ. НЕ ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТИ ОТСЛЕЖИВАТЬ ВСЕ СООБЩЕНИЯ В ТЕМАХ | | |
fiestaРоссия, Тюмень Сообщений: 2129 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 604 | Наверх ##
23 июля 2017 20:32 видела еще странную запись - запись о браке и через 3 месяца - о рождении ребенка. не поняла, начала искать более подробно... история - эпидемия холеры, у мужчины умирает жена, остаются дети. у женщины - недавно вышедшей замуж и беременной - умирает муж. оставшиеся женятся, беременная рожает и ребенка записывают на фамилию второго мужа, то есть пасынка записали как родного... в исповедке - все трое детей записаны - "дети их". без всякого отличия - кто где , от какого брака... ---
ПРОСЬБЫ И ВОПРОСЫ - ПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА В ЛИЧКУ. НЕ ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТИ ОТСЛЕЖИВАТЬ ВСЕ СООБЩЕНИЯ В ТЕМАХ | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
24 июля 2017 11:07 да, действительно, чего только не случается.
Ещё не понимаю двух моментов в этой исповедке:
что значит "служняя жена" у дворовых? Очень часто встречается. Мужа нет, а просто "служняя жена" и "дети ея"...
И почему писали "Въ довъ" и "Въ дова"? ---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
24 июля 2017 11:55 24 июля 2017 11:57 avi777 написал: [q] И почему писали "Въ довъ" и "Въ дова"?[/q]
Это вопросы к писарю. Я такого не встречала...  avi777 написал: [q] что значит "служняя жена" у дворовых?
[/q]
Служняя жена - я бы поняла - жена слуги. avi777 написал: [q] ... Мужа нет, а просто "служняя жена" и "дети ея"...[/q]
А не могло быть такого, что муж по данной ревизии числился в крестьянах, а жена - в дворовых, и они записаны в разных частях ревизии? Был ранее слугой, дворовым, а потом перевели в крестьяне, а жена так и осталась в дворовых? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
