Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).

Родственные связи - степени родства и троюродные браки

помогите разобраться в родственных отношениях, а также интересное сочетание пар - кто, кому и кем доводиться

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
joulu

Сообщений: 399
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 143
"Терминология родства" (кликабельно)
Общие понятия




Проконсультируйте, пожалуйста!
Родная сестра моего деда мне приходится двоюродной бабушкой?
Или же, родной брат моего прадеда мне приходится двоюродным прадедушкой?
Двоюродная сестра моего деда - моя троюродная бабушка?
Заплутала я в родственных связях. Еще двоюродного брата от троюродного отличу, а с бабушками, дедушками, тетями, дядями - беда.
Заранее благодарна.
---
Всё будет хорошо!
Must
Участник

Estonia
Сообщений: 66
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 14

Любчинова написал:
[q]
Must
Да, они по факту не кровные родственники, но у православных священников свои правила определения родства
[/q]


Буквально позавчера видела в метрической книге за 1888 год (херсонской губернии) брак между родным братом и сестрой. Ну, я так понимаю так как фамилия и отчество одно. Тоже подумала, как могли в церкви это зарегистрировать.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 2260
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1459

Must написал:
[q]
Буквально позавчера видела в метрической книге за 1888 год (херсонской губернии) брак между родным братом и сестрой. Ну, я так понимаю так как фамилия и отчество одно. Тоже подумала, как могли в церкви это зарегистрировать.
[/q]

Совпадение фамилии и отчества ни о чём не говорит. Были селения, где почти у всех жителей одна фамилия dntknw.gif

---
Харитоновы, Серегины, Мироновы, Кривошеины, Рысаковы (Новая Васильевка), Якушкины, Романовы, Бударины (Старая Васильевка), Логуновы, Манаенковы, Пахомовы (Ново-Гаритово), Акимовы, Поляковы (Нарышкинские Подворки), Улыбышевы (Казинские Падворки), Андреевы (Архангельское), Болдыревы (Покровское)
Лайк (3)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 15228
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6602

Must написал:
[q]

Буквально позавчера видела в метрической книге за 1888 год (херсонской губернии) брак между родным братом и сестрой. Ну, я так понимаю так как фамилия и отчество одно. Тоже подумала, как могли в церкви это зарегистрировать.
[/q]

Нет, брак между родными братом и сестрой исключен. Это очень близкое родство. Фамилия одна и отчество - может быть и родня, но не настолько близкая. А имена отцов могли совпасть, особенно если имя распространенное. Могли быть и четвероюродные, и даже скольки-то юродные дядя и племянница
А могла быть фамилия разная, а родство достаточно близкое, четвероюродное или даже троюродное (тут разрешение надо было особое)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
apuzanoff

Михайловск
Сообщений: 1249
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 597

Любчинова написал:
[q]
Родство свойства (по браку) считалось в православии таким же близким, как кровное родство
[/q]

Не совсем так.
В родстве однородном (кровном) побочном (боковом) браки воспрещаются до седьмой степени родства и разрешаются начиная с восьмой степени и далее.
В двухродном родстве, в котором сочетаются два рода, браки разрешаются в шестой степени родства, если при этом не смешиваются родственные имена (поколения).
Например Племянник мужа может жениться на племяннице жены, так как между ними шестая степень родства.
---
Ищу сведения о переселенцах в Ставропольскую губернию и их потомках: Вознесеновка: Пузанов(Александрия, Херсонской губернии), Кущ(Жабки, Лохвицкий уезд), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко; Дивное: Мальков, Курилов и окресности: Фисенко, Филькин
Лайк (4)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 15228
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6602
apuzanoff
да, это уже достаточно дальнее родство по степени...
А в примере речь шла о родных братьях - сестрах ...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
apuzanoff

Михайловск
Сообщений: 1249
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 597

Любчинова написал:
[q]
да, это уже достаточно дальнее родство по степени...
[/q]

Это понятно. Я к тому, что в православии родство через брак хоть и считалось препятствием для заключения брака, но правила были другие, нежели для кровного родства.
---
Ищу сведения о переселенцах в Ставропольскую губернию и их потомках: Вознесеновка: Пузанов(Александрия, Херсонской губернии), Кущ(Жабки, Лохвицкий уезд), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко; Дивное: Мальков, Курилов и окресности: Фисенко, Филькин
Лайк (2)
Tata 777

Сообщений: 1442
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4158

apuzanoff написал:
[q]

Любчинова написал:
[q]

Родство свойства (по браку) считалось в православии таким же близким, как кровное родство
[/q]


Не совсем так.
В родстве однородном (кровном) побочном (боковом) браки воспрещаются до седьмой степени родства и разрешаются начиная с восьмой степени и далее.
В двухродном родстве, в котором сочетаются два рода, браки разрешаются в шестой степени родства, если при этом не смешиваются родственные имена (поколения).
Например Племянник мужа может жениться на племяннице жены, так как между ними шестая степень родства.
[/q]



А если двоюродный брат мужа, а у жены племянница, они могли пожениться?
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 15228
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6602
>> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 17 июня 2021 19:58

Вот не умею я степени считать dntknw.gif но думаю, что тут родство не настолько близкое, могли венчаться..
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (2)
Tata 777

Сообщений: 1442
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4158

Любчинова написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 17 июня 2021 19:58

Вот не умею я степени считать но думаю, что тут родство не настолько близкое, могли венчаться..
[/q]



Тоже так думаю, но мало ли. И еще - муж с женой жили в одном селе. Двоюродный брат мужа в другом, а племянница жены - в другой волости. Могли же и не отследить?
apuzanoff

Михайловск
Сообщений: 1249
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 597

Tata 777 написал:
[q]
А если двоюродный брат мужа, а у жены племянница, они могли пожениться?
[/q]

Не совсем точно понял кто должен был жениться на племяннице жены двоюродного брата мужа.. Вроде все кроме племянницы уже женаты и замужем.
Но если вопрос был мог ли мужчина жениться на племяннице жены двоюродного брата, то скорей всего ответ - нет, не мог.
Это правило, запрещающее смешение имен (поколений), т.к. при таком браке племянница женщины становилась бы одновременно её двоюродной сестрой по свойству.
Но вот какая степень родства должна быть для разрешения подобного брака точно сказать не могу... Может именно при таком раскладе брак и разрешался, но скорее всего нет, т.к. для женщины, объединяющей эти роды потенциальные жених и невеста находятся в близком родстве.

P.S.

Tata 777 написал:
[q]
Тоже так думаю, но мало ли. И еще - муж с женой жили в одном селе. Двоюродный брат мужа в другом, а племянница жены - в другой волости. Могли же и не отследить?
[/q]

Ну если жили в другой волости, то вполне могли и не отследить, особенно если брачующиеся были заинтересованы в браке и умолчали об имеющейся родственной связи dntknw.gif
---
Ищу сведения о переселенцах в Ставропольскую губернию и их потомках: Вознесеновка: Пузанов(Александрия, Херсонской губернии), Кущ(Жабки, Лохвицкий уезд), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко; Дивное: Мальков, Курилов и окресности: Фисенко, Филькин
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Родственные связи - степени родства и троюродные браки [тема №12429]
Вверх ⇈