Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
| Fert Долгожитель форума
г. Москва
Сообщений: 6697
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 13895 | flamberg написал: [q] Из этой записи чей сын Изот?[/q]
Думаю, Трафима | | Лайк (7) |
darina608Долгожитель форума  Россия Ростов на Дону Сообщений: 857 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 407 | Fert написал: [q] Думаю, Трафима[/q]
А я подумала что последнего упомянутого ... Лазаря... Те документы что я видела, если бы Трофима - то повторили бы имя то есть *сын Трофима .....* ---
Москальские - Мена, Черниговская губ.
Погонцева ОВД Ростов - х.Фролово
Музыченко Ростов-на-Дону
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | Лайк (1) |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5631 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4296 | flamberg написал: [q] Подскажите, запись 1703 года Тамбовский уезд в селе Ламки Правые[/q]
Это Козловский уезд, не Тамбовский. В деле 1700 года РГАДА Ф. 210. Оп.13. Д. 2407. Л. 49. в частности написано: "... козловец солдат села Ламки правой стороны Трофим Степанов сын Локтев скозал по святей непорочной евангельской заповеди Господни еже ей ей вправду служу я полковую салдацкую службу со 195го году и ныне на службе Великого государя вместо меня на годовой в Таване сын мой Зотка в возросте у меня ж сын Якушка в возросте племянник Лазарка Терентьев сын в возросте у Лазарка сын Василей осми лет а Зоткин сын Трошка после переписей в 207 году умре" --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (4) |
dobbyДолгожитель форума  Минск, Беларусь Сообщений: 6464 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5745 | Помогите, пожалуйста, правильно понять такую странную для меня ситуацию. По одной веточке нашел у себя предков церковнослужителей. В XVIII веке они жили в селе Образцово (под Москвой).
В Московском архиве нашел как пока наиболее дальние документы исповедные ведомости церкви села Образцово. Пономарем в это время был мой предок Роман Михайлов, у него жена Ефимия Степанова и трое детей, его мать просвирня Прасковья Григорьева. Меня удивляет то, что в исповедках 1739 и 1740 года сам пономарь отсутствует, а появляется только в исповедках 1741 года. Причем мать, жена и дети есть и в 1739, и в 1740 годах. Почему его там нет? Пропустили? Там очень маленький причт, забыть пономаря не могли, тем более что жена Ефимия Степанова прямо записана как сноха матери пономаря Прасковье Григорьевне. Служил в другой церкви? Вряд ли без семьи. В книге Холмогорова "Исторические материалы о церквах и селах XVI-XVIII веков" указано, что Роман Михайлов был пономарем в Образцово и в 1720 году. А в 1741 году Роман Михайлов записан как пономарь и больше до самой смерти никуда не исчезает.
Есть ли какие-то идеи?
  --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7064 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4122 | dobby написал: [q] Есть ли какие-то идеи?[/q]
Возможно отбывал наказание за какую-то провинность. Нередко это означало длительное проживание в монастыре или в "митрополитском доме" до исправления. Если бы были клировые ведомости, то там бы это было указано. Но в этот период их ещё не заполняли, так что вся надежда на журнал дел консистории за нужные года - там решения о наказаниях должны быть. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
dobbyДолгожитель форума Минск, Беларусь Сообщений: 6464 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5745 | Вверх #29 октября 23:58 29 октября 23:59 webbrave написал: [q] Возможно отбывал наказание за какую-то провинность. Нередко это означало длительное проживание в монастыре или в "митрополитском доме" до исправления.[/q]
Ого, интересная мысль. Спасибо. webbrave написал: [q] журнал дел консистории за нужные года - там решения о наказаниях должны быть.[/q]
А такие журналы есть по Московской губернии за эти годы? Не знаете? Для меня духовенство - совсем новая сфера интересов --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2393
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5188 | dobby написал: [q] церкви села Образцово[/q]
dobby написал: [q] появляется только в исповедках 1741 года. Причем мать, жена и дети есть и в 1739, и в 1740 годах.[/q]
Пишут, что церковь эта строилась 1733-38 годах. Может Роман дослужил в другом храме в соседнем селе? Официально перевелся попозже. https://azbyka.ru/palomnik/%D0...2%D0%BE%29 | | |
dobbyДолгожитель форума Минск, Беларусь Сообщений: 6464 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5745 | Вверх #30 октября 0:16 30 октября 0:19 7_kolen_predkov написал: [q] Пишут, что церковь эта строилась 1733-38 годах.[/q]
Нет, церковь в Образцово была очень давно. Первое упоминание относится к 1585 году. Это нынешнее здание построено в 1730-х годах https://sobory.ru/article/?object=08504 --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2393
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5188 | dobby
Никакого противоречия.
Новый храм больше, три престола. Есть нужда в дополнительных кадрах.
Нужно, конечно, документы искать.
Но пофантазирую ))
Поп берет к себе сестру-вдову (у обоих отчество от Григория) просфорницей и обещает племяннику место пономаря выхлопотать. | | |
dobbyДолгожитель форума Минск, Беларусь Сообщений: 6464 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5745 | 7_kolen_predkov написал: [q] Поп берет к себе сестру-вдову (у обоих отчество от Григория) просфорницей и обещает племяннику место пономаря выхлопотать.[/q]
Красиво) Но, видимо, нет. Я написал, что Роман Михайлов был пономарем в Образцово уже в 1720 году. Как я понимаю он сын священника этой же церкви Михаила Калинникова, умершего к 1704 году. Вдова этого священника и есть просвирня Прасковья Григорьева, которой в 1741 году 83. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
|
