Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
| savalex
Воронеж
Сообщений: 604
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 311
| Коллеги, попалась в 5-ревизии такая ситуация с владельческими крестьянами:
В последнюю ревизию написаны были за подпоручиком Араповым а от него по смертоубийственному делу отошли за полковника Кропотова
Какие версии можно предположить? Это разборки крестьян между собой и в результате Арапов возместил ущерб за своих виновных.
Или сам Арапов убил чужого крестьянина/крестьян?
Там приличное количество душ. Дед и четверо его взрослых сыновей с семьями. ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | |
| plush
Сообщений: 122
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 52
| Наверх ##
3 июня 10:53 3 июня 10:57 savalex написал: [q] Это разборки крестьян между собой и в результате Арапов возместил ущерб за своих виновных.[/q]
Скорей всего. Встречал похожую запсь в РС.
 | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5996 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5521 | savalex написал: [q] Какие версии можно предположить? Это разборки крестьян между собой и в результате Арапов возместил ущерб за своих виновных.
Или сам Арапов убил чужого крестьянина/крестьян?[/q]
Лично мне кажется, что это в связи с осуждением самого Арапова. Но выяснить биографию дворянина, офицера и помещика можно - дворянские дела, судебные дела, послужной список в РГВИА --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (3) |
| savalex
Воронеж
Сообщений: 604
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 311
| plush написал: [q] Скорей всего. Встречал похожую запсь в РС.[/q]
Вот у вас за убийство --- плети, каторга, ссылка, высылка. А тут больше на возмещение причиненного ущерба похоже. Попробую Арапова изучить, может найдется что. ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | Лайк (1) |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5996 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5521 | savalex написал: [q] Попробую Арапова изучить, может найдется что.[/q]
Интересно - не он ли это ГАТО-Тула ф.54 оп.2-1 д.1002 Дело по сообщению Государственной юстиц-коллегии о розыске подпоручика Арапова (О содержании арестованных и по судопроизводству) 21.12.1780 --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7788 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4404 | dobby написал: [q] Лично мне кажется, что это в связи с осуждением самого Арапова. [/q]
Тоже думаю, что тут не вопрос крестьянских разборок. Либо Арапов кого-то убил, был осужден, лишён прав состояния и его крестьяне перешли Кропотову, либо убили самого Арапова. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| plush
Сообщений: 122
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 52
| G_Spasskaya написал: [q] Тоже думаю, что тут не вопрос крестьянских разборок.[/q]
Я читал в РС, что крестьянин был отдан в зачет за убитого крестьянина другому помещику. | | Лайк (1) |
| savalex
Воронеж
Сообщений: 604
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 311
| Наверх ##
4 июня 13:37 4 июня 13:40 G_Spasskaya написал: [q] Тоже думаю, что тут не вопрос крестьянских разборок. Либо Арапов кого-то убил, был осужден, лишён прав состояния и его крестьяне перешли Кропотову, либо убили самого Арапова.[/q]
Арапов передал 4-х родных братьев с их женами, женатыми детьми и внуками. Т.е. по сути, одну большую семью. В этом тоже интерес момента. Сам он жив и крестьян у него еще довольно. Отсюда у меня и были версии, что либо это провинившаяся семья, либо Арапов возместил ущерб. Но, скажем, за одного убитого чужого крестьянина, не велика расплата? ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7788 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4404 | savalex написал: [q] Отсюда у меня и были версии, что либо это провинившаяся семья, либо Арапов возместил ущерб.[/q]
Можно строить любые версии... Но эффективнее проверить судьбу самого Арапова. Какое бы "смертоубийство" там не произошло, это должно было отразиться в судебных документах. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (3) |
| oztech
Санкт-Петербург
Сообщений: 687
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 494
| Возник следующий вопрос. В посемейных списках 1889 года (Прилуки, мещане) многократно повторяется следующая фраза: "Отношением Казенной Палаты от (дата) № (*) отставной (или бессрочно-отпускной) рядовой (или другое звание) причислен для одного счета". Практически все в этом клише понятно, кроме выделенного фрагмента. Человек отслужил и перешел мещанское сословие, выбрал место жительства и причислился к местному мещанскому обществу. А что значит "для одного счета"? Бывают еще какие-то варианты? ИИ на вопрос об этом понес какую-то откровенную пургу. ---
С уважением,
Григорий Шпекторов | | |
|
