Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17393 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8853 | Наверх ##
3 сентября 2025 17:16 artemtver написал: [q] сын священника переведён в Омское духовное управление, потом в Томское. В конце записано, что переведён в светское ведомство.[/q]
Светское ведомство -это широкое понятие. Да, это могут быть различные сословия, и податные в том числе. Но из духовенства могли перевести и в чиновники, в учителя, и в медицину, а этого в ревизиях Вы не найдете. В Омске примерно в 1822 - 1882 г. было Главное управление Западной Сибири, в Омском архиве это фонд 3. Может быть там есть какая-то информация, если его перевели не в податное сословие. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| artemtver Тверь Сообщений: 473 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
3 сентября 2025 18:34 Любчинова написал: [q] artemtver написал:[q] сын священника переведён в Омское духовное управление, потом в Томское. В конце записано, что переведён в светское ведомство.[/q] Светское ведомство -это широкое понятие. Да, это могут быть различные сословия, и податные в том числе. Но из духовенства могли перевести и в чиновники, в учителя, и в медицину, а этого в ревизиях Вы не найдете. В Омске примерно в 1822 - 1882 г. было Главное управление Западной Сибири, в Омском архиве это фонд 3. Может быть там есть какая-то информация, если его перевели не в податное сословие.[/q]
Уф и намаялся я с этим Петром) благодаря Вам, нашел его с отцом в РС священнослужителей. А вот после 1823 в Томске пока пропал. Указ бы найти. Наверное, это Тобольская консистория издавала. А так в любое сословие из духовенства - это на всю жизнь поисков)) да ещё может Томск, может Омск на родину, а может и ещё куда. Спасибо! | | |
| artemtver Тверь Сообщений: 473 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
3 сентября 2025 18:40 И, учитывая, что в 1851 его возможный сын Алексей записан сыном отставного копииста, значит Петра не в мещанах искать, а в служащих более правильно? Я просто этого не знаю, вот отставили от должности чиновника, пусть и мелкого, куда он попадает? | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12242 | Наверх ##
3 сентября 2025 19:29 artemtver написал: [q] И, учитывая, что в 1851 его возможный сын Алексей записан сыном отставного копииста, значит Петра не в мещанах искать, а в служащих более правильно? Я просто этого не знаю, вот отставили от должности чиновника, пусть и мелкого, куда он попадает?[/q]
Его могли взять на работу копиистом в Томскую губернскую канцелярию, могли - в судебную расправу. В общем, туда, где требовались грамотные люди с хорошим почерком. Поищите в архиве, может есть, штатные ведомости губернской канцелярии за интересующий вас год. Могли также послать/ командировать в уездную канцелярию. --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (7) |
| burlayfo Москва Сообщений: 1882 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1016
| Наверх ##
3 сентября 2025 21:08 A-Y написал: [q] То есть в вашем случае это просто криминал был? Или есть какие-то подробности истории?[/q]
Более ничего нет.случайная находка --- Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5133 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3774 | Наверх ##
4 сентября 2025 9:00 artemtver написал: [q] записан сыном отставного копииста[/q]
Это самая младшая должность, даже в Табели о рангах не значится. Её вполне могли занимать мещане, копиист вроде чиновником не считался | | |
| artemtver Тверь Сообщений: 473 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 213
| Наверх ##
4 сентября 2025 9:48 Товарищ Саахов написал: [q] artemtver написал:[q] записан сыном отставного копииста[/q] Это самая младшая должность, даже в Табели о рангах не значится. Её вполне могли занимать мещане, копиист вроде чиновником не считался[/q]
Ну вот это только усложняет поиски. Не понятно в податном сословии искать или нет. Хотя РС тех лет в Томске всё равно нет. Они там в Сибири какие-то очень мобильные были: Пётр из под Омска, учился в Тобольске, вернулся в Омск, перевёлся в Томск. Предполагаемый сын Алексей с 1848 по 1855 всплыл в Петропавловске и перевелся под Курган в деревню. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5133 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3774 | Наверх ##
4 сентября 2025 12:06 artemtver написал: [q] Ну вот это только усложняет поиски. Не понятно в податном сословии искать[/q]
Заходите со стороны духовного ведомства. В делах Консистории ищите указ об исключении, может станет понятно куда и в каком качестве | | Лайк (1) |
SvetlanatltНачинающий  Сообщений: 48 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
4 ноября 2025 21:53 4 ноября 2025 21:54 Вопрос по фрагменту: "усады в длину семьдесят а поперечь дватцать сажень, дикого поля на пашню дватцать четвертей в поле а в дву потому ж, сена меж поль и по заполью и по реке Лесному Воронежу вверх по обе стороны и по речке Ситовой от устья вверх на левом берегу с сорок копен, а пашня ему пахать в селе под Юрьевым лесом с помещиками через десятину сено косить и всякими угодья владеть по своей даче".
Площади усады и пашни понятны, посчитала. Даже площадь покосов посчитала. А что означает фраза "с помещиками через десятину сено косить"? Прочитала, что десятина — это примерно 1,09 га. Но как это применить к фразе? --- Копыловы из Юрьево-Ржаксы-Уварово Тамбовской губ., с Ассельского Николаевского и Петровского хуторов Петровской волости Оренбургской губ., Семёновы из Нижнего Катмиса Пензенской губ. и с Петровского хутора Оренбургской губ., Соколовы из с.Воскресенская Саловка Инсарского уезда Пензенской губ. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25184 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21130 | Наверх ##
5 ноября 2025 9:44 SvetlanatltСплошь и рядом используется в старинных актах на землевладения. https://tambovgrad.ru/modules/page/page.php?id=istochnikiЗа Акинфеем Филипповым сыном Прибылого жеребей в деревне Кленской Поляне в Борковской пустоши меж болот под лесом с поля едучи на правой стороне близко речки Кривушки. А на его жеребей усады вдоль семьдесят, а поперек двадцать сажень, дикого поля на пашню пятьдесят четей в поле а в дву потому ж. Сена меж поля и по заполью и на отхожих лугах на речке Черемушке и на речке Ягодных Рясах сто копен. Усадного лесу к его усадьбе на сто сажень. А пашню ему пахать от межи села Бело Озера помещиков детей боярских с кленскими помещиками через десятину, сено косить и всякими угодьями владеть по своей даче, а в лес в Большой Воронежский въезжать ему со всеми помещиками вообще». "Василий Волынский руку приложил". Источник: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 199. Л.303. 1645 год. "Через десятину" в контексте земельных актов "старинного" времени означало, что участки (пашня, сенокосы) разных владельцев: нескольких помещиков в одном и том же селе\деревне, крестьян - чередовались или располагались вперемежку, "через полосу", а не представляли собой единый массив земли. Такое землепользование было характерно для общинного или смешанного владения и часто приводило к спорам о границах. Землевладельцы косили сено на чередующихся участках, каждый на своей десятине, в соответствии с установленным порядком или земельным наделом. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
|