Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2417
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1553
| Наверх ##
15 декабря 2022 15:08 avi777 написал: [q] строка в ревизской сказке:
Фрагмент исповедки 1794 года
за что могли ОТЧИСЛИТЬ крестьянина возрастом 60 с лишком лет из деревни в 5-й ревизии
[/q]
А откуда у вас сведения, что он был именно отчислен, если у вас нет более ранних РС? В ИВ показывали крестьян по фактическому месту их жительства, а в РС "по прописке". Посмотрите на первые страницы РС, возможно там будет указано откуда взялись вновь причисленные крестьяне. | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7698 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4334 | Наверх ##
15 декабря 2022 20:20 avi777 написал: [q] Вопрос не только и не столько в том, что значит "причислен" (это я в общих чертах понимаю), а в том, за что могли ОТЧИСЛИТЬ крестьянина возрастом 60 с лишком лет из деревни в 5-й ревизии?
Ведь если он прожил там почти всю жизнь, а по 6-й ревизии он был "причислен", значит, по 5-й ревизии он был отчислен. Но за что? Почему? Как такое вообще могло случиться?[/q]
Все-таки его не "из деревни" отчислили, когда бы это не происходило, а из конкретного состояния (включающего сословие, владельца и место). Т.е., например, он мог быть "взят в дом", т.е. переведен в дворовые, которых переписывали в другой сказке. Аналогично могли и обратно вернуть. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| avi777
Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
| Наверх ##
15 декабря 2022 23:18 apuzanoff
Если бы его перевели (вернули) из другой деревни, то так бы и было написано: "переведён". Если полистать эту сказку, то там не одна такая запись.
Но " причислен" Только он один . Насчëт, ив по фактическому месту, а сказка по прописке - согласен. Там в этой же сказке дворовые этой помещицы частью в этом же селе, а часть в Бородино. Фактически же они всё в одном этом селе, и состав не совсем совпадает. Думаю потому что была ещë усадьба в Москве, возможно, в СПб и ещë в Шацком уезде.
G_Spasskaya
В 6-7 ревизиях там так и писали: "переведён в дворовые". А если из дворовых в крестьяне, то " принят(ой) во двор".
А если его вернули обратно, то почему его нет в ИР-1805? Извините, но что-то в вашей версии не сходится.
| | |
king Тамбовская область Сообщений: 4523 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3721 | Наверх ##
16 декабря 2022 11:07 avi777 написал: [q] Вопрос не только и не столько в том, что значит "причислен" (это я в общих чертах понимаю), а в том, за что могли ОТЧИСЛИТЬ крестьянина возрастом 60 с лишком лет из деревни в 5-й ревизии?
Ведь если он прожил там почти всю жизнь, а по 6-й ревизии он был "причислен", значит, по 5-й ревизии он был отчислен. Но за что? Почему? Как такое вообще могло случиться?
[/q]
Пока не найден документ, подтверждающий факт "отчисления", говорить о том, что он был именно "отчислен" - преждевременно. Вы задаёте вопросы по факту, который никак документально ещё не подтвержден. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
| Наверх ##
16 декабря 2022 16:07 king
Я ищу хоть какие-то версии, объясняющие этот непонятный кейс. Может быть кто-то сталкивался с такой же (буквально) формулировкой?
Это могло бы навести на какие-то свежие идеи. | | |
| rig
Сообщений: 490
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 387
| Наверх ##
24 декабря 2022 22:06 Здравствуйте коллеги. Помогите разобраться, нашел информацию и пытаюсь выяснить является человек родственником или нет, вообщем вопрос в следующем.Есть запись в документе 1717г не дословно "Несшие сторожевую службу Сердобинской слободы Баранин Елистрат со товарищи сказались солдатскими детьми". У меня в древе есть Елистрат Боранин по возрасту подходящий да и территориально ,точно знаю что его дед был послан на службу на дон в 1673г. вернулся или нет не известно ,хотя в переписи 1704г фигурирует взрослый сын которого нет в переписи Кропоткина 1674-78г.,самого же посланного на дон в 1673 г. то же нет в документе 1704 г.Отец Елистрата есть во всех этих документах. Теперь главное Елистрат (Сердобский) и мой возможно одно лицо? и мог ли мой Елистрат считаться солдатским ребенком по деду или все же его отец где то нес службу о которой я не знаю или же это разные люди и да у моих сословие дворцовые крестьяне с 1661- 1704, жили в селе Кулики, а дальше кто где. ---
Ищу Борониных в с.Купли Шацк.уезд до 1661 г. | | |
| Zalev
Сообщений: 185
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
4 февраля 2023 22:12 Добрый день. Помогите расшифровать кусочек текста из ревизской сказки 1745 года. С уважением Александр
 ---
Жихаревы, Лялины, Пашенцевы, Кобзевы | | |
| jrw
Сообщений: 5641
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6171
| Наверх ##
4 февраля 2023 22:17 5 февраля 2023 12:42 Zalev написал: [q] Добрый день. Помогите расшифровать кусочек текста из ревизской сказки 1745 года. С уважением Александр[/q]
причислено по желанию по силе указов козловского уезду села Архангельского что была деревня Артюшкина попа Фирса Федорова купленного после переписи умершаго Офтамона Елфимова сына Трифонова сын после переписи рожденной Григорей 4 | | Лайк (1) |
reavers Москва Сообщений: 560 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 362 | Наверх ##
19 марта 2023 23:10 Уважаемы коллеги, не знаю куда написать, перенесите если что.
Есть текст из Писцовой книги 1650 года, хотелось бы понять значение терминов на сегодняшний день: «жребий», «с помещики» владения и т.д.. Или подскажите, что можно почитать об том.
За Васильем Михайловым жеребей в селе …, а на ево жеребье место дворовое. Усады в длину семьдесят а поперег дватцать сажен, дикого поля на пашне дватцать четвертей в поле, а в дву потому ж, сена меж поль и по заполью и по речке вверх на правом берегу сорок копен, а пашни ему пахать в селе … с помещики через десятину, сено косить и всякими угодьи владеть по своей даче, а в лес … въезжать ему с городцкими и с уездными людми вопче.
---
Москва - Купцы:
Мусорины (Кожевницкая слобода);
Ефимовы (Дмитровская слобода) с 1796 г., до д. Кривошеино Калужского у.
Лазаревы (Напрудная сл.) с 1845г., до д. Алексеевское (приход с. Гуслицы)
Тамбовская губ.:
с. Верхнеспасское - Носковы, Хулины; с. Старосеславино - Гусев, Завражной | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4523 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3721 | Наверх ##
20 марта 2023 17:26 20 марта 2023 17:35 reavers написал: [q] «жребий»[/q]
Почему же жребий, если написано жеребей. Это часть поместья, принадлежащая конкретному владельцу. reavers написал: [q] а пашни ему пахать в селе … с помещики через десятину[/q]
почитайте, что такое земельная чересполосица https://dic.academic.ru/dic.ns...1%86%D0%B0 ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
|
