Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Как правильно истолковать непонятное

здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 61 62 63 64 65 66 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
igor19k

igor19k

Сообщений: 468
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 539

Тампио написал:
[q]
Поэтому, некоторые сами себе подбрасывали своих незаконнорожденных.
[/q]

Интересно, как можно ходить беременной, потом родить, потом подбросить самой себе.



Да, еще вопрос. В шапке этой третьей ревизии 1762 года сказано, что вторая ревизия была в 1747 году (цитата: "...по силе публикованного в прошлом 1761 году декабря 20 дня правительствующего сената указу с ведома господина своего дал сию скаску о положенном в нижеписанной господина моего в деревне по последней 1747 году ревизии в подушном окладе и ис того числа ревизии случаем убылых и после того вновь рожденных...").

Получается разница в возрасте между ревизиями у крестьян должна быть 1762-1747=15 лет, а фактически она составляет 17, да еще в тексте есть данные, что такой то умер в 1745 году, т.е за два года до начала второй ревизии. Как такое могло быть?
---
Ищу: Жуновых (Москва, Воронеж), Чернецовых (Ряз. Обл., Кутуково), Лемешовых (Рязанская Область,Спасский район, село Ряссы), Кондрашовых (Кондрашиных) (Дашково, Ряз. район), Федоровых (Демкино, Ряз. район), Лаврентьевых (Тверск. Обл., Кувш. рай
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8072
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11318

igor19k написал:
[q]
в исповедальных росписях 1767 года указан как приемыш в одном семействе, состоящим из двух человек (муж да жена).
[/q]

А в РС 1762 года эти люди имеются? Что там написано?

igor19k написал:
[q]
Как такое могло быть?
[/q]

Может тут речь идет о дополнительной ревизии о пропущенных? Сложно сказать. Официально 2 ревизия проходила 1743-1747 гг. Т.е. формально 1747 г. мог быть в рамках основной ревизии, а не дополнительной.
С другой стороны, мне встречалась подобная 2-я ревизия среди монастырских крестьян, когда по итогам основной 2-ой ревизии переписывали всех оставшихся с возрастом и убылых после 1-ой ревизии, т.к. основная форма 2-ой ревизии не предполагала записи об убылых после 1-ой ревизии. Их просто во 2-ю не вносили. Вот такую ревизию возможно было сделать только после проведения основной в более поздний срок на основе анализа 1-ой и 2-ой ревизий. Возможно тут как раз опираются на такого рода ревизию, выполненную с учетом сводного анализа.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
igor19k

igor19k

Сообщений: 468
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 539

Shtopor написал:
[q]
А в РС 1762 года эти люди имеются? Что там написано?
[/q]


Григорий Федоров 30 47
Евдокия Митрофанова (жена Григория Федорова) Рясы 44

Это данные ревизии 1762 года по Рясам (деревни, куда перевелся Никифор с женой, после третьей ревизии). Есть у меня подозрение, что Евдокия Митрофанова - это тетка Акулины Федоровой, т.к в 1745 году в этой деревне (у данного помещика) был только один Митрофан (сыновья Федор (тоже один на тот момент) и Тихон).



Shtopor написал:
[q]
Официально 2 ревизия проходила 1743-1747 гг.
[/q]


Shtopor написал:
[q]
Возможно тут как раз опираются на такого рода ревизию, выполненную с учетом сводного анализа.
[/q]


Скорее всего так, спасибо за разъяснение.


---
Ищу: Жуновых (Москва, Воронеж), Чернецовых (Ряз. Обл., Кутуково), Лемешовых (Рязанская Область,Спасский район, село Ряссы), Кондрашовых (Кондрашиных) (Дашково, Ряз. район), Федоровых (Демкино, Ряз. район), Лаврентьевых (Тверск. Обл., Кувш. рай
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8072
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11318

igor19k написал:
[q]
Это данные ревизии 1762 года по Рясам (деревни, куда перевелся Никифор с женой, после третьей ревизии). Есть у меня подозрение, что Евдокия Митрофанова - это тетка Акулины Федоровой, т.к в 1745 году в этой деревне (у данного помещика) был только один Митрофан (сыновья Федор (тоже один на тот момент) и Тихон).
[/q]

Тут надо разбираться. Посмотрите еще раз ИВ 1767 г., может Никифор все же записан примаком, а не приемышем? Не логично, когда взрослого женатого человека усыновляют повторно. Первый раз его усыновила семья Каплиных судя из Ваших документов.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7696
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4331

igor19k написал:
[q]
Интересно, как можно ходить беременной, потом родить, потом подбросить самой себе.
[/q]

Довольно просто. К концу беременности, когда станет заметно, уехать куда-нибудь (например, в город якобы "на заработки"), там родить. Найти кого-то, кто подбросит ребёнка после возвращения.

Мать, которая хочет избавить ребёнка от ожидаемой тяжелой доли, на многое способна.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12314
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8230

G_Spasskaya написал:
[q]
Мать, которая хочет избавить ребёнка от ожидаемой тяжелой доли, на многое способна.
[/q]

Мне кажется, что есть некое ошибочное понимание несчастной судьбы незаконнорожденного ребенка.
А ведь в действительности это не так!
Как уже писал на нашем форме известный всем Geo Z:
[q]
Незаконнорожденный совсем уж не несчастный. Есть у него мать, дед с бабкой, а зачастую и отец. Даже имел привилегию выбирать себе податное сословие при достижении совершеннолетия.
А вот подкидыш полный сирота. У него никого не было. Его ждал сиротский дом, а 100 процентов мальчиков - армия и никакого выбора. Вот их и писали в некоторых приходах несчастнорожденными. Но чаще просто подкидыш.
[/q]


Незаконнорожденный ребенок имел право:
- свободного выбора податного состояния при достижении совершеннолетия;
- на освобождение от уплаты податей до совершеннолетия;
- на отказ от уплаты долгов главы семьи (например выкупных за землю, которые уплачивались долгие годы потомками).

Как я уже указывал ранее известный русский адвокат Федор Никифорович Плевако, его брат и сестра были НЗР.
Однако дети получили от своего отца более 60 тыс. руб. наследственных денег и оба брата окончили Московский университет, дослужились до высоких чинов, а Федор - даже получил личное дворянство!
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
igor19k

igor19k

Сообщений: 468
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 539

Shtopor написал:
[q]
Посмотрите еще раз ИВ 1767 г
[/q]

Вот состав семьи по ИР 1767 года (село Рясы).
1_DVOR-3-GRIGORII-FEDOROV-PRIEMYS-NIKIFOR-IVANOV.jpg



Shtopor написал:
[q]
Тут надо разбираться.
[/q]

Да есть некоторая нестыковка. В общем то эти два населенных пункта д. Аргамаково и с.Рясы находились близко друг к другу, тем более, что Аргамаково входило в приход села Ряс.
В ИР 1754 года , в семье Григория Федорова (с. Рясы) есть приемыш то же Иванов, но Никита:
14OB_GRIGORII-FEDOROV-NIKITIA-IVANOV.jpg
Конечно могли имя перепутать. Но ведь в 1762 году Никифор женат и живет в Аргамаково (как НР) а не в Рясах.


Вот часть сказки 1782 года по Аргамаково:



Переведены в село Рясы и там в сказке показаны будут.

Часть сказки 1782 года по Рясам:


тут уж Акулина как бы из Аргамаково (но, думаю, данные за 1762 год, более верные).
---
Ищу: Жуновых (Москва, Воронеж), Чернецовых (Ряз. Обл., Кутуково), Лемешовых (Рязанская Область,Спасский район, село Ряссы), Кондрашовых (Кондрашиных) (Дашково, Ряз. район), Федоровых (Демкино, Ряз. район), Лаврентьевых (Тверск. Обл., Кувш. рай
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8072
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11318
igor19k, понимаю так. Акулина Федорова и Никифор оба реально из села Ряс. Кроме РС 1762 года во всех документах записаны за Рясами. Указание Акулины в РС 1782 за Аргамаково не считаю ошибкой, она была показана в прежней ревизии по этой деревне. Никифора с женой решили показать в 3-ей ревизией за Аргамаково по какой-то причине, возможно связанной с налогообложением. Возможно, к РС 1782 года Григорий Федоров умер, и Никифора с женой перевели по документам на его домохозяйство. Возможно, причина указания Никифора в Аргамаково в 1762 был рекрутский набор, может так было проще "откосить" -))
Усыновителем считаю Григория Федорова с женой.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Элайджа

Элайджа

Кацивели Крым
Сообщений: 328
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 236
Добрый день ,уважаемые !
В ревизии за 1850 год встретил женское имя ,,Афимия,, ..
Что за ерунда ? Возможно , ,,Ефимия,, ?
Никто не сталкивался ?
Спасибо за помощь .
Всем БОДРОСТИ и удач !
Glav/Evg

Glav/Evg

Сообщений: 989
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1714

Элайджа написал:
[q]
[/q]

Правильно Евфимия, разг. формы Ефимия и Афимия
---
Губернии: Бессарабская, Таврическая, Херсонская, Екатеринославская, Архангельская, Вологодская.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 61 62 63 64 65 66 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Как правильно истолковать непонятное [тема №113689]
Вверх ⇈