Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как правильно истолковать непонятное
здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов
igor19k Сообщений: 468 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 539 | Наверх ##
27 августа 2018 8:59 Тампио написал: [q] Поэтому, некоторые сами себе подбрасывали своих незаконнорожденных.[/q]
Интересно, как можно ходить беременной, потом родить, потом подбросить самой себе. Да, еще вопрос. В шапке этой третьей ревизии 1762 года сказано, что вторая ревизия была в 1747 году (цитата: "...по силе публикованного в прошлом 1761 году декабря 20 дня правительствующего сената указу с ведома господина своего дал сию скаску о положенном в нижеписанной господина моего в деревне по последней 1747 году ревизии в подушном окладе и ис того числа ревизии случаем убылых и после того вновь рожденных..."). Получается разница в возрасте между ревизиями у крестьян должна быть 1762-1747=15 лет, а фактически она составляет 17, да еще в тексте есть данные, что такой то умер в 1745 году, т.е за два года до начала второй ревизии. Как такое могло быть? --- Ищу: Жуновых (Москва, Воронеж), Чернецовых (Ряз. Обл., Кутуково), Лемешовых (Рязанская Область,Спасский район, село Ряссы), Кондрашовых (Кондрашиных) (Дашково, Ряз. район), Федоровых (Демкино, Ряз. район), Лаврентьевых (Тверск. Обл., Кувш. рай | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8072 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11318 | Наверх ##
27 августа 2018 9:14 igor19k написал: [q] в исповедальных росписях 1767 года указан как приемыш в одном семействе, состоящим из двух человек (муж да жена).[/q]
А в РС 1762 года эти люди имеются? Что там написано? igor19k написал: [q] Как такое могло быть? [/q]
Может тут речь идет о дополнительной ревизии о пропущенных? Сложно сказать. Официально 2 ревизия проходила 1743-1747 гг. Т.е. формально 1747 г. мог быть в рамках основной ревизии, а не дополнительной. С другой стороны, мне встречалась подобная 2-я ревизия среди монастырских крестьян, когда по итогам основной 2-ой ревизии переписывали всех оставшихся с возрастом и убылых после 1-ой ревизии, т.к. основная форма 2-ой ревизии не предполагала записи об убылых после 1-ой ревизии. Их просто во 2-ю не вносили. Вот такую ревизию возможно было сделать только после проведения основной в более поздний срок на основе анализа 1-ой и 2-ой ревизий. Возможно тут как раз опираются на такого рода ревизию, выполненную с учетом сводного анализа. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
igor19k Сообщений: 468 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 539 | Наверх ##
27 августа 2018 9:49 Shtopor написал: [q] А в РС 1762 года эти люди имеются? Что там написано?[/q]
Григорий Федоров 30 47 Евдокия Митрофанова (жена Григория Федорова) Рясы 44 Это данные ревизии 1762 года по Рясам (деревни, куда перевелся Никифор с женой, после третьей ревизии). Есть у меня подозрение, что Евдокия Митрофанова - это тетка Акулины Федоровой, т.к в 1745 году в этой деревне (у данного помещика) был только один Митрофан (сыновья Федор (тоже один на тот момент) и Тихон). Shtopor написал: [q] Официально 2 ревизия проходила 1743-1747 гг.[/q]
Shtopor написал: [q] Возможно тут как раз опираются на такого рода ревизию, выполненную с учетом сводного анализа. [/q]
Скорее всего так, спасибо за разъяснение. --- Ищу: Жуновых (Москва, Воронеж), Чернецовых (Ряз. Обл., Кутуково), Лемешовых (Рязанская Область,Спасский район, село Ряссы), Кондрашовых (Кондрашиных) (Дашково, Ряз. район), Федоровых (Демкино, Ряз. район), Лаврентьевых (Тверск. Обл., Кувш. рай | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8072 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11318 | Наверх ##
27 августа 2018 10:10 27 августа 2018 10:16 igor19k написал: [q] Это данные ревизии 1762 года по Рясам (деревни, куда перевелся Никифор с женой, после третьей ревизии). Есть у меня подозрение, что Евдокия Митрофанова - это тетка Акулины Федоровой, т.к в 1745 году в этой деревне (у данного помещика) был только один Митрофан (сыновья Федор (тоже один на тот момент) и Тихон).[/q]
Тут надо разбираться. Посмотрите еще раз ИВ 1767 г., может Никифор все же записан примаком, а не приемышем? Не логично, когда взрослого женатого человека усыновляют повторно. Первый раз его усыновила семья Каплиных судя из Ваших документов. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
27 августа 2018 11:05 igor19k написал: [q] Интересно, как можно ходить беременной, потом родить, потом подбросить самой себе. [/q]
Довольно просто. К концу беременности, когда станет заметно, уехать куда-нибудь (например, в город якобы "на заработки"), там родить. Найти кого-то, кто подбросит ребёнка после возвращения. Мать, которая хочет избавить ребёнка от ожидаемой тяжелой доли, на многое способна. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12314 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8230 | Наверх ##
27 августа 2018 11:23 G_Spasskaya написал: [q] Мать, которая хочет избавить ребёнка от ожидаемой тяжелой доли, на многое способна.[/q]
Мне кажется, что есть некое ошибочное понимание несчастной судьбы незаконнорожденного ребенка. А ведь в действительности это не так! Как уже писал на нашем форме известный всем Geo Z: [q] Незаконнорожденный совсем уж не несчастный. Есть у него мать, дед с бабкой, а зачастую и отец. Даже имел привилегию выбирать себе податное сословие при достижении совершеннолетия. А вот подкидыш полный сирота. У него никого не было. Его ждал сиротский дом, а 100 процентов мальчиков - армия и никакого выбора. Вот их и писали в некоторых приходах несчастнорожденными. Но чаще просто подкидыш.[/q] Незаконнорожденный ребенок имел право:- свободного выбора податного состояния при достижении совершеннолетия; - на освобождение от уплаты податей до совершеннолетия; - на отказ от уплаты долгов главы семьи (например выкупных за землю, которые уплачивались долгие годы потомками). Как я уже указывал ранее известный русский адвокат Федор Никифорович Плевако, его брат и сестра были НЗР. Однако дети получили от своего отца более 60 тыс. руб. наследственных денег и оба брата окончили Московский университет, дослужились до высоких чинов, а Федор - даже получил личное дворянство! --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
igor19k Сообщений: 468 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 539 | Наверх ##
27 августа 2018 20:18 Shtopor написал: [q] Посмотрите еще раз ИВ 1767 г[/q]
Вот состав семьи по ИР 1767 года (село Рясы).  Shtopor написал: [q] Тут надо разбираться.[/q]
Да есть некоторая нестыковка. В общем то эти два населенных пункта д. Аргамаково и с.Рясы находились близко друг к другу, тем более, что Аргамаково входило в приход села Ряс. В ИР 1754 года , в семье Григория Федорова (с. Рясы) есть приемыш то же Иванов, но Никита:  Конечно могли имя перепутать. Но ведь в 1762 году Никифор женат и живет в Аргамаково (как НР) а не в Рясах. Вот часть сказки 1782 года по Аргамаково: Переведены в село Рясы и там в сказке показаны будут. Часть сказки 1782 года по Рясам: тут уж Акулина как бы из Аргамаково (но, думаю, данные за 1762 год, более верные). --- Ищу: Жуновых (Москва, Воронеж), Чернецовых (Ряз. Обл., Кутуково), Лемешовых (Рязанская Область,Спасский район, село Ряссы), Кондрашовых (Кондрашиных) (Дашково, Ряз. район), Федоровых (Демкино, Ряз. район), Лаврентьевых (Тверск. Обл., Кувш. рай | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8072 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11318 | Наверх ##
27 августа 2018 21:32 27 августа 2018 21:33 igor19k, понимаю так. Акулина Федорова и Никифор оба реально из села Ряс. Кроме РС 1762 года во всех документах записаны за Рясами. Указание Акулины в РС 1782 за Аргамаково не считаю ошибкой, она была показана в прежней ревизии по этой деревне. Никифора с женой решили показать в 3-ей ревизией за Аргамаково по какой-то причине, возможно связанной с налогообложением. Возможно, к РС 1782 года Григорий Федоров умер, и Никифора с женой перевели по документам на его домохозяйство. Возможно, причина указания Никифора в Аргамаково в 1762 был рекрутский набор, может так было проще "откосить" -)) Усыновителем считаю Григория Федорова с женой. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Элайджа Кацивели Крым Сообщений: 328 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 236 | Наверх ##
13 октября 2018 14:30 Добрый день ,уважаемые ! В ревизии за 1850 год встретил женское имя ,,Афимия,, .. Что за ерунда ? Возможно , ,,Ефимия,, ? Никто не сталкивался ? Спасибо за помощь . Всем БОДРОСТИ и удач ! | | |
Glav/Evg Сообщений: 989 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1714 | Наверх ##
13 октября 2018 14:50 Элайджа написал: [q] [/q]
Правильно Евфимия, разг. формы Ефимия и Афимия --- Губернии: Бессарабская, Таврическая, Херсонская, Екатеринославская, Архангельская, Вологодская.
| | |
|