Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Как правильно истолковать непонятное

здесь даются советы как правильно понять запись/записи, найденную информацию, что она означает. Значение терминов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 61 62 63 64 65 66 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
igor19k

igor19k

Сообщений: 468
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 539
question.gif Просьба помочь с определением выражения: "незнаемо кем положен"
(отрывок из третьей ревизии 1762 года).
Иван Вавилов сын Каплин – 70 лет – умре в 1745г
У него сын написанной в последнею ревизию Федот – 35 – умре в 1750г.
У него жена вдова Евдокия Григорьева дочь сорока четырех лет старинная той деревни
У них дети
Написанные в последнею ревизию
Григорей – 2 – 19 лет
Яков – полу году умре в 1747 году
У Григорья Федотова жена Евдокия Семенова дочь семнатцати лет взятая того ж уезду в вотчине господина моего из села Ряс
Да незаконно рожденной после второй бывшей ревизии незнаемо кем положен Никифор по кресному отцу Иванов 15 лет
У него жена Акулина Федорова дочь 14 лет взятая того ж уезду в вотчине господина моего из села Ряс

Вот этот Никифор Иванов меня интересует. Может он быть НР сыном Евдокии Григорьевой?
Оригинал записи:
684_NIKIFOR-IVANOV-AKULINA-FEDOROVA.jpg
---
Ищу: Жуновых (Москва, Воронеж), Чернецовых (Ряз. Обл., Кутуково), Лемешовых (Рязанская Область,Спасский район, село Ряссы), Кондрашовых (Кондрашиных) (Дашково, Ряз. район), Федоровых (Демкино, Ряз. район), Лаврентьевых (Тверск. Обл., Кувш. рай
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8064
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11311
igor19k, у меня то же самое по одной ветке, только позже записан в РС 1782 "незаконнорожденный приемыш" с отчеством по крестному отцу. Версии можно строить разные, он может и приходиться родственником кому-либо из семейства, а может и не приходиться. Наличие незаконнорожденных детей было делом позорным и их не афишировали в документах. Проще было записать приемышем или с аналогичной формулировкой, и жить спокойно, это в одном случае. А в другом случае это мог реально приемыш чей-то незаконнорожденный и усыновленный, и это более вероятный случай как мне кажется. Т.е. как не прискорбно, но фактически у Вас тупик! Я не вижу действенных и надёжных способов для его преодоления, тем более в середине XVIII в.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
igor19k

igor19k

Сообщений: 468
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 539

Shtopor написал:
[q]
Т.е. как не прискорбно, но фактически у Вас тупик!
[/q]


Скорее всего, соглашусь, просто меня смутила фраза "незнаемо кем положен" (может быть это можно понять как не известно от кого).
После ревизии Никифор вместе с женой перебирается жить в ее деревню (подтверждается ревизией 1782 года) и в исповедальных росписях 1767 года указан как приемыш в одном семействе, состоящим из двух человек (муж да жена).

Да, видимо надобность в первой и второй ревизиях отпадают.
---
Ищу: Жуновых (Москва, Воронеж), Чернецовых (Ряз. Обл., Кутуково), Лемешовых (Рязанская Область,Спасский район, село Ряссы), Кондрашовых (Кондрашиных) (Дашково, Ряз. район), Федоровых (Демкино, Ряз. район), Лаврентьевых (Тверск. Обл., Кувш. рай
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7695
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4330

igor19k написал:
[q]
"незнаемо кем положен" (может быть это можно понять как не известно от кого).
[/q]

По правилам ведения книг незаконнорождённые должны были записываться как дети своих матерей. Никакого намёка на отца. Так зачем писать "неизвестно, от кого", если даже известного не записывали? Нет смысла.
я бы предположила, что "неизвестно кем положен" означает, что ребёнок - подкидыш, его кто-то принёс и положил. Однако, это вовсе не исключает материнства Е.Г. - теоретически ведь и она могла тайно положить куда-то ребёнка, чтобы потом его взять как подкидыша.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1794
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1166

G_Spasskaya написал:
[q]
это вовсе не исключает материнства Е.Г. - теоретически ведь и она могла тайно положить куда-то ребёнка, чтобы потом его взять как подкидыша.
[/q]
По законам Рос.Империи, незаконнорожденные люди имели очень мало прав. Поэтому, некоторые сами себе подбрасывали своих незаконнорожденных. Подкидыши имели все гражданские права.
igor19k

igor19k

Сообщений: 468
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 539

Тампио написал:
[q]
Поэтому, некоторые сами себе подбрасывали своих незаконнорожденных.
[/q]

Интересно, как можно ходить беременной, потом родить, потом подбросить самой себе.



Да, еще вопрос. В шапке этой третьей ревизии 1762 года сказано, что вторая ревизия была в 1747 году (цитата: "...по силе публикованного в прошлом 1761 году декабря 20 дня правительствующего сената указу с ведома господина своего дал сию скаску о положенном в нижеписанной господина моего в деревне по последней 1747 году ревизии в подушном окладе и ис того числа ревизии случаем убылых и после того вновь рожденных...").

Получается разница в возрасте между ревизиями у крестьян должна быть 1762-1747=15 лет, а фактически она составляет 17, да еще в тексте есть данные, что такой то умер в 1745 году, т.е за два года до начала второй ревизии. Как такое могло быть?
---
Ищу: Жуновых (Москва, Воронеж), Чернецовых (Ряз. Обл., Кутуково), Лемешовых (Рязанская Область,Спасский район, село Ряссы), Кондрашовых (Кондрашиных) (Дашково, Ряз. район), Федоровых (Демкино, Ряз. район), Лаврентьевых (Тверск. Обл., Кувш. рай
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8064
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11311

igor19k написал:
[q]
в исповедальных росписях 1767 года указан как приемыш в одном семействе, состоящим из двух человек (муж да жена).
[/q]

А в РС 1762 года эти люди имеются? Что там написано?

igor19k написал:
[q]
Как такое могло быть?
[/q]

Может тут речь идет о дополнительной ревизии о пропущенных? Сложно сказать. Официально 2 ревизия проходила 1743-1747 гг. Т.е. формально 1747 г. мог быть в рамках основной ревизии, а не дополнительной.
С другой стороны, мне встречалась подобная 2-я ревизия среди монастырских крестьян, когда по итогам основной 2-ой ревизии переписывали всех оставшихся с возрастом и убылых после 1-ой ревизии, т.к. основная форма 2-ой ревизии не предполагала записи об убылых после 1-ой ревизии. Их просто во 2-ю не вносили. Вот такую ревизию возможно было сделать только после проведения основной в более поздний срок на основе анализа 1-ой и 2-ой ревизий. Возможно тут как раз опираются на такого рода ревизию, выполненную с учетом сводного анализа.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
igor19k

igor19k

Сообщений: 468
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 539

Shtopor написал:
[q]
А в РС 1762 года эти люди имеются? Что там написано?
[/q]


Григорий Федоров 30 47
Евдокия Митрофанова (жена Григория Федорова) Рясы 44

Это данные ревизии 1762 года по Рясам (деревни, куда перевелся Никифор с женой, после третьей ревизии). Есть у меня подозрение, что Евдокия Митрофанова - это тетка Акулины Федоровой, т.к в 1745 году в этой деревне (у данного помещика) был только один Митрофан (сыновья Федор (тоже один на тот момент) и Тихон).



Shtopor написал:
[q]
Официально 2 ревизия проходила 1743-1747 гг.
[/q]


Shtopor написал:
[q]
Возможно тут как раз опираются на такого рода ревизию, выполненную с учетом сводного анализа.
[/q]


Скорее всего так, спасибо за разъяснение.


---
Ищу: Жуновых (Москва, Воронеж), Чернецовых (Ряз. Обл., Кутуково), Лемешовых (Рязанская Область,Спасский район, село Ряссы), Кондрашовых (Кондрашиных) (Дашково, Ряз. район), Федоровых (Демкино, Ряз. район), Лаврентьевых (Тверск. Обл., Кувш. рай
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8064
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11311

igor19k написал:
[q]
Это данные ревизии 1762 года по Рясам (деревни, куда перевелся Никифор с женой, после третьей ревизии). Есть у меня подозрение, что Евдокия Митрофанова - это тетка Акулины Федоровой, т.к в 1745 году в этой деревне (у данного помещика) был только один Митрофан (сыновья Федор (тоже один на тот момент) и Тихон).
[/q]

Тут надо разбираться. Посмотрите еще раз ИВ 1767 г., может Никифор все же записан примаком, а не приемышем? Не логично, когда взрослого женатого человека усыновляют повторно. Первый раз его усыновила семья Каплиных судя из Ваших документов.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7695
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4330

igor19k написал:
[q]
Интересно, как можно ходить беременной, потом родить, потом подбросить самой себе.
[/q]

Довольно просто. К концу беременности, когда станет заметно, уехать куда-нибудь (например, в город якобы "на заработки"), там родить. Найти кого-то, кто подбросит ребёнка после возвращения.

Мать, которая хочет избавить ребёнка от ожидаемой тяжелой доли, на многое способна.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 61 62 63 64 65 66 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Как правильно истолковать непонятное [тема №113689]
Вверх ⇈