Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

ИнокКент
мой пример вряд ли Вам чем-то поможет, т.к. у меня Тульская губерния и особых проблем с ревизиями и исповедками, да и с метриками нет, но вдруг какая идея в голову придет новая...

Три брата дворовые, с семьями, изначально я их обнаружила в селе Ломиполоз Новосильского уезда в ревизиях, потом они по документам перечислены в другую вотчину другого уезда или даже другой губернии (Калужской что ли) (уже не помню куда, т.к. по факту они там не появились), а по факту они засветились в Чернском уезде в селе Дупны, где дочери одного из братьев дали вольную и её выдали замуж в этом же селе за сына дьячка (!). Вся семейка через какое-то время получила вольную, вероятно выкупилась, главы семейств приписались в мещане уездного города и один из них даже в купцы 3 гильдии. Где-то в ревизиях, где-то в исповедках я их все время находила.

А Ваша вольная дворовая в мещане не приписывалась? Документы мещанской управы сохранились?

Любчинова написал:

[q]
А Ваша вольная дворовая в мещане не приписывалась? Документы мещанской управы сохранились?
[/q]

Я с этого начал. Есть дело о её с сыном причислении к мещанству г. Вятки. В этом деле она именуется "крестьянкой". Что уже интересно, поскольку изначально была дворовой.

Shtopor написал:

[q]
Нужно выяснить все владения помещика в Елабужском уезде и охватить все возможные локации по исповедным, если они сохранились.
[/q]

Исповедки не сохранились. Пока получается, что у помещика был дом в Елабуге и одно сельцо недалеко от города. Это была Вятская губерния.
Потом он женился (в Елабуге), но в итоге перебрался в Чистополь, служил в самом городе, у него было село в уезде и два у жены. Это уже Казанская губерния, здесь исповедки встречаются, и Чистопольским уездом я сейчас занимаюсь - пока безрезультатно.
Но ссылка в деле Вятской мещанской управы всё-таки была на Елабужский уездный суд, а не на Чистопольский.

ИнокКент
Была ли у них фамилия и насколько уникальная?

7_kolen_predkov написал:

[q]
ИнокКент
Была ли у них фамилия и насколько уникальная?
[/q]

Фамилия, как я понял, появилась только у сына. А так - Дарья Яковлева (хоронили её как Дарью Яковлеву Яковлеву). Бывшая дворовая Михаила Васильевича Шарыгина, сына прежнего Елабужского городничего, отставного подпоручика Екатеринбургского пехотного полка, владельца сельца Мурзиха в Елабужском и деревни Токмаклы в Чистопольском уезде, в 1850-х исправника Чистопольского уездного суда (а вольная Дарьи, напомню, была засвидетельствована в 1848 Елабужским судом).
И её сын Иван Николаев Яковлев.
Ничего уникального, к сожалению.

ИнокКент написал:

[q]
А так - Дарья Яковлева (хоронили её как Дарью Яковлеву Яковлеву). Бывшая дворовая Михаила Васильевича Шарыгина, сына прежнего Елабужского городничего, отставного подпоручика Екатеринбургского пехотного полка, владельца сельца Мурзиха в Елабужском и деревни Токмаклы в Чистопольском уезде, в 1850-х исправника Чистопольского уездного суда (а вольная Дарьи, напомню, была засвидетельствована в 1848 Елабужским судом).
[/q]

Кирилл, как я понимаю, Дарья не вдова, а девка с незаконнорожденным сыном. Сколько ей было лет. когда она получила вольную? Как соотносятся даты ее биографии (рождение сына. вольная) с датами жизни господина исправника - смерть родителей, женитьба, переезд/назначение?
Проверяли ли вы имения его жены?

Atkara-EV
Конечно, эта версия была у меня одной из основных. Но...
Вольную Дарья получила в 19-20 лет. Думаю, не сама по себе, а, скорее всего, в составе семьи. Сын родился лет через восемь. Так что он едва ли бастард подпоручика Шарыгина. Скорее, жила где-то "в услужении" и не убереглась.
Была ли Дарья замужем - неизвестно. Ни в одном из двух найденных документов, где она упоминается, ни слово "жена", ни слово "вдова" не использовалось. Однако и слово "девка" не звучало...
Имения жены Михаила Шарыгина я пока не смотрел. Он женился в 1837, Дарью отпустили в 1841. Если эти события взаимосвязаны, крепостную наверняка убрали с глаз долой из-за ультиматума супруги - тогда искать Дарью, тем более уже вольную, в деревнях Елизаветы Яковлевны Шарыгиной совершенно бессмысленно.

ИнокКент
На Гено-поиске в г.Мамадыше в ИВ встречается приемыш в семье казенных крестьян "помещика Шарыгина дворовой девки Анны Тихоновой незаконнорожденная дочь девица Маремьяна" приблизительно 1831 г.р.
ИВ несколько за разные годы, например, https://geno-dbase.ru/storage/...5/2410531/
Анну Тихонову 32 лет в 1841 году выдали замуж за дворового того же помещика.
Видимо, в 1841 году наводили порядок.

ИнокКент написал:

[q]
Конечно, эта версия была у меня одной из основных. Но...
Вольную Дарья получила в 19-20 лет. Думаю, не сама по себе, а, скорее всего, в составе семьи. Сын родился лет через восемь. Так что он едва ли бастард подпоручика Шарыгина. Скорее, жила где-то "в услужении" и не убереглась.
Была ли Дарья замужем - неизвестно. Ни в одном из двух найденных документов, где она упоминается, ни слово "жена", ни слово "вдова" не использовалось. Однако и слово "девка" не звучало...
Имения жены Михаила Шарыгина я пока не смотрел. Он женился в 1837, Дарью отпустили в 1841. Если эти события взаимосвязаны, крепостную наверняка убрали с глаз долой из-за ультиматума супруги - тогда искать Дарью, тем более уже вольную, в деревнях Елизаветы Яковлевны Шарыгиной совершенно бессмысленно.
[/q]

Я скорее имела в виду, что в доме холостого мужчины могли царить более свободные порядки, чем в семейном доме или в доме, которым правит мать-вдова, например.
А метрики за более ранние годы, до вольной, вы не смотрели? В поисках дворовых господин Шарыгина вообще и рождения ранних детей у Дарьи в частности?

Atkara-EV написал:

[q]
А метрики за более ранние годы, до вольной, вы не смотрели?
[/q]

"До вольной" их практически нет. По Елабуге смотрел "от вольной" и до рождения Ивана +3 года, по деревне в уезде - ещё три года до того. Раньше 16-17 лет вряд ли Дарья рожала. А потом - никаких следов.

Ищу идеи и помощь в поиске всех (любых) сведений о причислении Кременецкого Алексея Ивановича (Иоановича) (1862/1864-1932), уроженца города Кричев, Чериковский уезд, Могилёвская губерния, Российская империя, православного вероисповедания, и членов его семьи Кременецких-Лихачевых, православного вероисповедания, к купцам 2 гильдии города Холм (Хелм), Холмский уезд, Люблинская губерния, Российская империя, а также все (любые) сведения о получении разрешения на временное проживание названных лиц в названном населённом пункте.

02 апреля 1906 г. в метрической записи о рождении Кременецкой Елены Алексеевны (1906-1907) от 02 апреля 1906 г. по старому стилю Кременецкий А. И. (1862/1864-1932) указан купцом второй гильдии, временно проживающим в городе Холм Люблинской губернии.

21 февраля 1907 г. в метрической записи о смерти Кременецкой Елены Алексеевны (1906-1907) от 21 февраля 1907 г. по старому стилю Кременецкий А. И. (1862/1864-1932) указан супругом Кременецким, временно проживающим в городе Холм Люблинской губернии.

13 января 1908 г. в метрической записи о рождении Ориничевой (Кременецкой) Елисаветы (Лилии) Алексеевны (1908-1982) от 13 января 1908 г. по старому стилю Кременецкий А. И. (1862/1864-1932) уже указан купцом города Холма, без указания конкретного разряда купеческой гильдии.

Указанные метрические записи составлены православным приходом святого Иоанна Богослава в городе Холм (Хелм) (польск.: Parafia Prawosławnej św. Jana Ewangelisty w Chełmie).

16 января 2026 г. искомые сведения выявить не удалось. В поисках сведений были проверены описи следующих архивных фондов:

1. Archiwum Państwowe w Lublinie. Sygnatura 35/210/0. Liczba serii 1-2. Izba Skarbowa Lubelska. Daty skrajne [1867-1868] 1869-1918: https://www.szukajwarchiwach.g...spolu=2350;

2. Archiwum Państwowe w Lublinie. Sygnatura 35/116/0. Liczba serii 1-79. Rząd Gubernialny Lubelski. Daty skrajne 1867-1918: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zespol/-/zespol/2232;

3. Archiwum Państwowe w Radomiu. Sygnatura 58/44. Liczba serii 1-66. Zarząd Rolnictwa i Dóbr Państwowych Guberni Radomskiej, Kieleckiej, Lubelskiej, Siedleckiej. Daty skrajne [1773-1884] 1885-1918: https://www.szukajwarchiwach.g...polu=28560;

4. Archiwum Państwowe w Lublinie. Oddział w Chełmie. Sygnatura 36/26. Liczba serii 1-106. Akta miasta Chełma. Daty skrajne 1821-1950 [-1954]: https://www.szukajwarchiwach.g...spolu=1267.

Между тем, в Государственном архиве Житомирской области (ГАЖО) удалось обнаружить сведения о причислении Кременецкого А. И. (1862/1864-1932) к мещанам, затем к купцам г. Ровно, Ровенский уезд, и г. Кременец, Кременецкий уезд, Волынская губерния, Российская империя.

Государственный архив Житомирской области (ГАЖО)
1. ГАЖО. Ф. 118, оп. 4, д. 1324 (473). По прошению крестьянина Могилёвской губернии А. И. Кременецкого о причислении его в мещане гор. Ровно. 14-24 апреля 1901 г. 6 л.;
2. ГАЖО. Ф. 118, оп. 19, д. 1413 (968). Дело о причислении Х. и А. Кременецких в сословие 2-й гильдии купцов г. Кременца. 07 сентября 1911 г. N л.;
3. ГАЖО. Ф. 118, оп. 11, д. 3284 (28). О причислении А. Кременецкого к купцам. 07 января 1911 г. N л.

По состоянию на 16 января 2026 г. сделан заказ на получение сканов материалов вышеуказанных архивных дел Государственного архива Житомирской области (ГАЖО). Возможно, после получения архивных материалов удастся сузить поиск.

Известно о существовании памятных книжек Люблинской губернии (http://book-olds.ru/BookLibrar...ernii.html), однако в них явно не выявить указанные искомые сведения. Кременецкий А. И. (1862/1864-1932) мог не покупать рекламу в памятных книжках.

По семейному преданию, Кременецкий А. И. (1862/1864-1932) был пекарем и кустарём-кондитером. Со слов родственников, занимался производством и торговлей халвой, щербетом, рахат-лукумом, имеются фотографии, со слов родственников, кондитерской и дома семьи Кременецких-Лихачёвых.

Однако самостоятельно найти архивные материалы, подтверждающие семейное предание о роде деятельности семьи Кременецких-Лихачёвых, не удалось. Творческий подход к поиску подтверждения в интернете не дал результат.

1. Пожалуйста, подскажите, в каких именно ещё не просмотренных архивных фондах вероятно хранятся архивные дела о причислении Кременецкого Алексея Ивановича (Иоановича) (1862/1864-1932), православного вероисповедания, и членов его семьи Кременецких-Лихачевых, православного вероисповедания, к купцам 2 гильдии города Холм (Хелм), Холмский уезд, Люблинская губерния, Российская империя?

2. Пожалуйста, подскажите, в каких именно ещё не просмотренных архивных фондах вероятно хранятся архивные дела о получении разрешения на временное проживание семьи Кременецких-Лихачёвых в городе Холм (Хелм), Холмский уезд, Люблинская губерния, Российская империя?

3. Пожалуйста, уточните, с помощью каких именно архивных фондов и книжных изданий возможно подтвердить семейное предание об аппетитно звучащем роде деятельности купца 2 гильдии Кременецкий Алексей Иванович (Иоанович) (1862/1864-1932)?

Рад любым идеям и помощи,
Клим

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/