Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5662 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5258 | Наверх ##
10 декабря 2025 20:47 webbrave написал: [q] Тоже так думаю. С высокой долей вероятности небрежность писаря и это одно и то же лицо.[/q]
7_kolen_predkov написал: [q] В скане - да. А что было в источнике из которого переписывали и насколько внимательным был писарь?
Хорошая версия у LPP2023.[/q]
Меня смущает состав семьи Алексея Пастоянова на 1855 год. Два сына. Могли, конечно, в рекруты уйти, умереть, жениться в другое село, но в целом их исчезновение странновато. В 1860-х годах их уже не было, как я понимаю. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
10 декабря 2025 20:48 dobby написал: [q] Раньше ничего нет.[/q]
Тогда соглашусь с webbrave. По сути доказательств собрать не получится, продвижение вглубь минимальное, нестыковок и сомнений достаточно много. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1377
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4135
| Наверх ##
10 декабря 2025 20:54 dobby написал: [q] Два сына [/q]
На тот момент 7 и 3 лет. Любая инфекция, вроде скарлатины  Есть у мужа предок - жена и трое детей за три дня - все кровавым поносом. По приходу смертность страшная. Период - десятилетием раньше Ваших изысканий. | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17395 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8854 | Наверх ##
10 декабря 2025 21:03 10 декабря 2025 21:05 7_kolen_predkov написал: [q] По приходу смертность страшная[/q]
нечто подобное - массовая смертность населения, включая священника, (в моем случае Тульская губерния Алексинский уезд) была в 1848 году, холера... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5662 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5258 | Наверх ##
10 декабря 2025 21:05 7_kolen_predkov написал: [q] Любая инфекция,[/q]
Да, это понятно. Shtopor написал: [q] По сути доказательств собрать не получится, продвижение вглубь минимальное, нестыковок и сомнений достаточно много.[/q]
С Алексеем Пастояновым особенно много сомнений. А вот Алексей Кассиянов мне кажется вполне может быть отцом Алексеевичей Леган из списка 1892 года. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
webbrave Сообщений: 6612 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3703 | Наверх ##
10 декабря 2025 21:11 dobby написал: [q] А вот Алексей Кассиянов мне кажется вполне может быть отцом Алексеевичей Леган из списка 1892 года.[/q]
Ключевое тут "может", к сожалению. Если чудом не найдутся дополнительные источники 100% уверенности не получите. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9904 | Наверх ##
10 декабря 2025 21:46 10 декабря 2025 21:48 Дорогие коллеги! Нуждаюсь в свежих идеях. Свои кончились.
Условия задачи. Некая Фиона Бочарова упомянута в одном-единственном документе - однодворческой сказке 8-й ревизии (1834) по селу Кривцу Тимского уезда Курской губернии. Ей 27 лет, муж и трёхлетний сын. Отчество не указано.
Муж умер через год, запись об этом есть в сказке 9-й ревизии. Как и о 19-летнем сыне. А о ней самой нет ничего - очевидно, умерла между ревизиями.
7-й ревизии по Кривцу нет, в 6-ю женщин не переписывали, для 5-й она молода (ок. 1807 г.р.).
Метрических книг, исповедных ведомостей до 1850-60-х нет как класса.
При попытке просмотреть однодворческие сказки по другим населённым пунктам уезда (4,5 тыс. листов) в надежде найти пару-тройку кандидаток оказалось, что женское имя Фиона в то время и в тех местах было сверхпопулярным. Уже в первом селе (первые 120 листов первого из четырёх дел) были обнаружены аж три Фионы условно подходящего возраста (плюс-минус один год; а всего девять!), то есть "бульдозерный" поиск явно не имеет смысла.
Уповаю на коллективный разум!
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
webbraveСообщений: 6612 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3703 | Наверх ##
10 декабря 2025 22:46 10 декабря 2025 22:55 ИнокКент написал: [q] Дорогие коллеги! Нуждаюсь в свежих идеях. Свои кончились.
Условия задачи. Некая Фиона Бочарова упомянута в одном-единственном документе - однодворческой сказке 8-й ревизии (1834) по селу Кривцу Тимского уезда Курской губернии. Ей 27 лет, муж и трёхлетний сын. Отчество не указано.
Муж умер через год, запись об этом есть в сказке 9-й ревизии. Как и о 19-летнем сыне. А о ней самой нет ничего - очевидно, умерла между ревизиями.
7-й ревизии по Кривцу нет, в 6-ю женщин не переписывали, для 5-й она молода (ок. 1807 г.р.).
Метрических книг, исповедных ведомостей до 1850-60-х нет как класса.
При попытке просмотреть однодворческие сказки по другим населённым пунктам уезда (4,5 тыс. листов) в надежде найти пару-тройку кандидаток оказалось, что женское имя Фиона в то время и в тех местах было сверхпопулярным. Уже в первом селе (первые 120 листов первого из четырёх дел) были обнаружены аж три Фионы условно подходящего возраста (плюс-минус один год; а всего девять!), то есть "бульдозерный" поиск явно не имеет смысла.
Уповаю на коллективный разум!
[/q]
Без отчества боюсь не решаемая задача. На одном только имени и примерном возрасте далеко не уедешь. Если бы она ещё была в 3-5 ревизии, где систематически писали куда отдавали дочерей замуж, то можно было бы надеяться на то, что веерным поиском по соседним сёлам ее можно было бы найти. А так можно разве что составить список Фион и методом исключения максимально сузить число кандидаток (большинство выйдет замуж в своих селах, кто-то умрет согласно метрикам, кого-то зацепит в исповедках). Это возможно, но крайне трудоёмко и "без гарантий" . Тем более, что мы по факту выносим за скобки как недоказуемый наиболее вероятный вариант, что она местная. Я так же искал жену предка Акулину ок. 1795 г.р. (в ревизии 1835 года ей 40 лет, ревизии 1816 не сохранилось, в 1811 женщин нет) и таки смог найти одну единственно возможную 1792 г.р. по исповедкам конца 18 века. Скорее всего она, но именно скорее всего. Записи о браке нет, как и метрик в нужный период. Но у меня была чуть проще задача - речь шла о новом селе и я уже установил откуда точно шло заселение (около 10 различных н.п., включая, кстати ваш Кривец Тимского уезда!), так что не нужно было искать совсем в темноте. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5662 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5258 | Наверх ##
10 декабря 2025 23:39 Shtopor написал: [q] Александр, я гадать не буду, лучше напишу как бы я поступил. Фактически источников чрезвычайно мало - это плохо, поэтому важно выжать максимум. Я бы взял таблицу в Эксель, Ворд тоже годится, и расписал бы по всем источникам всю деревню целиком. Затем стыковал бы по каждому домохозяйству. В итоге должна получиться некоторая наглядная картина. Там где стыкуется замечательно и 100% отмечаете зелёным цветом, там где есть вопросы жёлтым, там где не стыкуется красным цветом. Если затыки будет только по семейству, которое Вы описали, то можно отнести к некоторым неточностям и ошибкам составителя. Если нестыковок будет много, то это хороший повод задуматься о том, что между переписями имела место быть миграция населения и нужно быть очень внимательным с гипотезами.[/q]
Стал я повторно перерабатывать по Вашему совету все списки жителей деревни (первый раз делал на бумажке, не солидно) и вспомнил какие там другие имена - Канусь, Пальтиян? и понял, что там Пастоянов на этом фоне тоже отчество от имени Пастоян, а никак не прозвище )) Осталось только разобраться равно ли это Кассияну 
 --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
11 декабря 2025 8:49 11 декабря 2025 8:54 dobby написал: [q] и понял, что там Пастоянов на этом фоне тоже отчество от имени Пастоян, а никак не прозвище )) Осталось только разобраться равно ли это Кассияну [/q]
Вообще говоря при такой принятой у составителя вариативности имён можно предполагать любой вариант. Имя Пастоян мне неизвестно. Вполне возможно это и есть Касьян, по крайней мере есть некоторое созвучие. Пробуйте стыковать буквально каждую персону по переписям и что-то должно получиться методом исключения. Если там новых людей не будет наблюдаться в целом, то значит миграции не было и все должны быть на местах с учётом вариативности имён. Другого пути я не вижу. Вам не на что опереться, мало документов. Буквально Вам вряд ли кто скажет, что да, Пастоян и Касьян один человек. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (6) |
|
