Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
| buzyan Сообщений: 366 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 248
| Наверх ##
22 ноября 2025 18:53 22 ноября 2025 18:54 Да уж, эта путаница в документах явно не облегчает задачу! Даже и представить не могу, на что они там опирались при составлении баз, но свидетельство-то о свадьбе явно было сохранное (на метрике даже есть отметка о его выдаче в советские годы), и это просто загадочно, что ей внесли место рождения ее мужа вместо того же самого Неронова.  А вообще у меня ровно то же самое насчет ошибок в датах, у одного деда всю жизнь день рождения было 21, и так и во всех свидетельствах, а нашлась актовая запись, где явно 27! То есть там 100% 7, а не 1. И теперь сиди гадай, то ли он все же 21 родился, а в записи ошибка, то ли на самом деле 27, а потом выдали свидетельство, где было написано 21, и с тех пор пошло 21 как дата. Но разве родители не знали на самом деле, когда он родился? И то же самое с прадедом, у него на могиле 03 месяц рождения, а по МК февраль! И тут еще непонятнее, ну месяц-то его родители не могли перепутать... или могли? Судя по вашим сообщениям, это просто повально так. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8878 | Наверх ##
22 ноября 2025 18:58 king написал: [q] Может быть ошибка при внесении в БД, а может быть при выдаче свидетельства о рождении[/q]
Нет, бабушка всегда говорила, что мама родилась в чистый четверг, и это именно апрель, а не март. Тут дата подтверждена самими родственниками. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4554 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3765 | Наверх ##
22 ноября 2025 19:06 Любчинова написал: [q] Нет, бабушка всегда говорила, что мама родилась в чистый четверг, и это именно апрель, а не март. Тут дата подтверждена самими родственниками.[/q]
Вы пишите, что ошибка в ЕГР. Но если в бумажной актовой записи записан март, и работники ЗАГС внесли всё точь в точь по бумажке, то где ошибка при внесении в БД? Ошибка при составлении актовой записи и ошибка при внесении в БД - всё таки разные вещи. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17459 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8878 | Наверх ##
22 ноября 2025 19:13 22 ноября 2025 19:13 kingчеловеческий фактор... В актовой записи могло быть нечетко записано (запись тоже подистлела), вот и внесли в базу так, как разобрали... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6687 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3756 | Наверх ##
22 ноября 2025 21:49 Друзья, в актовых записях ошибок не сильно меньше, чем в метриках и ревизиях. Человеческий фактор никто не отменял. И фамилии коверкали нещадно тугоухие паспортистки, и сами носители порой путались или целенаправленно путали окружающих. А если на все это еще наложить массовое уничтожение документов и жизней вначале в революцию с Гражданской, а затем в Великую Отечественную (а также во время красного и белого террора, коллективизации, репрессий 1930х и послевоенных), то имеем, что имеем. Значительный процент изучающих генеалогию никогда не переступит порог 19 и 20 века, а кто-то и на 1920-х застрянет навсегда. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
Nikita Hartschenberg 🇩🇪 München Сообщений: 402 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 279 | Наверх ##
22 ноября 2025 21:54 Gala написал: [q] Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? [/q]
Через ДНК-тестиирование реальный способ. --- Отблагодарю каждого кто поможет выйти на места исхода:
Архипов Максим Дмитриевич, 1873 казак cт. Голубевская, Джаркентский уезд, Семиречье
Харченко Пантелей Трофимович, 1908 - крестьянин ст. Екатериновской, Ейский отдел, Кубань | | |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 875 | Наверх ##
24 ноября 2025 18:59 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, понять, куда еще можно двинуться.
Исходные данные. Дед моей свекрови, Ягур Василий Игнатович примерно 1885-1890 гр с Колки (Минская губерния Речицкий уезд). Согласно семейной легенде был арестован в с Колки (Капаткевичский район Белорусской ССР) вместе с женой Тарасевич А.И. в 1931-1932 гг. Остались трое детей: Надежда 1910 гр, Евгений 1924 гр и Николай 1928 гр. Воспитание братьев на себя взяла уже взрослая Надежда. Николай погиб в детстве, а вот Евгений дожил до взрослого возраста. Основной источник информации: Надежда Васильевна Ягур, по словам которой при аресте у отца забрали скот, имущество, а сами родители были сосланы в Сибирь. Писем от них дети не получали. Когда и где умерли и где похоронены - не известно. По словам свекрови, которая общалась с Надеждой Васильевной (у той не было своих детей), в 90-е гг прошлого века ею был получен документ о реабилитации Василия Игнатовича Ягура. Однако после смерти Надежды Васильевны в 1998 году этот документ найден не был.
Мною и моей свекровью были написаны запросы в следующие архивы/организации: Зональный архив Гомельской области Зональный архив Могилевской области Зональный архив г. Мозырь Государственный архив ФСБ Российской федерации Центральный архив КГБ Республики Беларусь КГБ Республики Беларусь по Гомельской области Ответы везде одинаковые - информации не имеем. В базах репрессированных Василия Ягура нет.
Нет пока ответа от ГИАЦ МВД РФ, но, честно говоря, жду его для галочки. Вряд ли что-то новое скажут.
Дополнительно отработал частник по базе ЗАГС РФ. Искали смерть Василия Игнатовича Ягура (была версия, а вдруг действительно сослали в Сибирь, там и умер). Увы. Если и были Василии, но не Игнатовичи, а если Игнатовичи, то не Василии.
Версии и размышления: 1. Надежда Васильевна Ягур всю историю сочинила от и до. Но куда тогда делись ее отец и мать? Сбежали? Были убиты? 2. Отсутствие в базах ФСБ, МВД РФ и в базе ЗАГС РФ может говорить, что Василий Ягур умер где-то за пределами РСФСР? Либо был расстрелян в застенках (такие в электронную базу не попадали)? Но почему тогда его нет в списках репрессированных?
Посоветуйте что-нибудь. Вдруг я что-то упускаю.
Для моей свекрови (а она прекрасный человек) очень важно знать судьбу своего деда.
Благодарю Елена | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5712 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5300 | Наверх ##
24 ноября 2025 19:25 Yelena_Ya я думаю обратиться надо в Национальный архив Республики Беларусь (НАРБ). Во-первых, бесплатный запрос о раскулачивании с подтверждением родства ссылкаВо-вторых, в том же НАРБе посмотреть списки домохозяев с краткими дополнительными сведениями за 1925-1926 годы. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
Alena_Sch Сообщений: 1197 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 931 | Наверх ##
24 ноября 2025 19:30 24 ноября 2025 19:46 Yelena_Ya
Ягур Василий Игнатьевич Картотека военнопленных
Дата рождения 1879 Должность/Звание унтер-офицер Воинская часть 170-й пехотный Молодечненский полк Место рождения Минская губ., д. Колки Место пленения Минская губ., Кутно (Купно) Лагерь Саарбрюккен, Германия, Рейнская провинция Тип документа Карточки военнопленных
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив
Упоминаются еще следующие персоны на gwar.mil.ru
- Ягур Иван Игнатьевич ранен/контужен, Место рождения: Минская губ., Речицкий уезд, Крюковичская вол., Место службы: 170-й пехотный Молодечненский полк, ефрейтор Картотека потерь
- Ягур Алексей Игнатьевич ранен/контужен, Выбыл: д. Бортники; Курско-Знаменский лазарет Красного Креста ВЗС, д. Вольно, Место рождения: Минская губ., Речицкий уезд, Круговичская вол., с. Колки, Место службы: 48-я Калужская пешая дружина, ратник, Дата события: 02.08.1916 Именные списки потерь
- Ягур Григорий Игнатьевич ранен/контужен, Выбыл: 03.02.1915, Место рождения: Минская губ., Речицкий уезд, Место службы: 109-й пехотный Волжский полк, рядовой, Дата события: 16.03.1915 Картотека потерь
 | | Лайк (3) |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 875 | Наверх ##
24 ноября 2025 19:50 dobby написал: [q] Yelena_Ya я думаю обратиться надо в Национальный архив Республики Беларусь (НАРБ). Во-первых, бесплатный запрос о раскулачивании с подтверждением родства https://narb.by/ru/%D0%B7%D0%B...0%B8%D0%B8 Во-вторых, в том же НАРБе посмотреть списки домохозяев с краткими дополнительными сведениями за 1925-1926 годы.[/q]
Писала в НАРБ. Ответили, что они на ремонте, и попросили повторить запрос позднее. Когда - не уточнили - написали лишь, что следите за новостями на сайте. Спасибо за совет. НАРБ держу на карандаше. Если вдруг мне откажут, как представляющей интересы несовершеннолетних праправнуков Василия Игнатовича, то свекровь точно имеет право на такие сведения. | | |
|