Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Любчинова написал:

[q]

если б в 1930-х годах в советской России кто-то бы вспомнил о предках из духовенства?!

[/q]

webbrave написал:

[q]

Точно не афишировали, хотя во многих случаях все равно все все знали, тем более в семье.

[/q]

Бабушка нам рассказывала, что наш пра3дед был священником в Стародубе и звали его Василий. Больше она и сама не знала, пра2дед уже был учителем.

Далее я уже сейчас узнала, все оканчивали Черниговскую семинарию, только брат пра2деда стал священником (ум. в 1905 г.) Проследила священнический род до 1718 года, дальше не нашла документов.

А в 1935 году внук! священника (моего пра3деда) был арестован в Киеве, где был профессором (физика) в университете. 3 года лагеря. После лагеря работал в Стародубе учителем, прожил долго. А мы и не знали, что он в Стародубе живёт, бабушка могла бы с ним встретиться в 1960-х гг.
Я нашла в ОК его ученика, он мне поведал некоторые интересные детали. И была статья в интернете (где он не запомнил и не сохранил), в которой была описана биография внука, и что он был арестован именно как внук священника. Видимо не скрывал, хотя дед его умер аж в 1887 году.
И книжку, думаю, у него изъяли при аресте, о раскольниках, которая попутешествовав из Киева в Москву, вернулась в Стародуб в библиотеку. На книжке экслибрис, что принадлежит Михаилу Озерскому. Наверное он её из отеческого дома из Стародуба в Киев забрал. Книжку нашёл местный стародубский краевед и подарил библиотеке.

Вот такие всякие истории бывают.

webbrave написал:

[q]

Скорее всего какая-то другая причина более веская.

[/q]

Более веская причина указана в статьях обвинения. Но то, что из священнической семьи, это сыграло, думаю, не последнюю роль в обвинениях. Раз чуждый элемент, интеллигент к тому же, значит контрреволюционер и всё такое.

Про статью мне поведал ученик его, учившийся в 1950-х годах, там было написано - что арестован как сын священника, но он был внуком. Жалко, что не нашла этой статьи, скорее всего это был местный стародубский сайт, или школьный.

Отец этого ученика хорошо знал Озерского, который был уважаемым и известным человеком в Стародубе, но он (отец) уже умер, а ученик не много знал. Зато он ходил в школу мимо дома Озерских, большой старый дом и сад. Как раз напротив Успенской церкви, где они служили с конца 18 века, до этого в Вознесенской.

Озерский увлекался фотографией, и я нашла этого ученика через сайт с фото церквей Стародуба, там была подпись - фотограф М.Д. Озерский. Связалась с авторами сайта, они нашли негативы фотографий в доме соседа в Стародубе. Снимал действительно учитель Озерский, они же мне подсказали про ученика.

Ещё нашла в интернете фото выпусков 1950-х годов школы, но не знала, который Озерский, фото у нас не было. Ученик прислал мне ещё фото и указал его.
Так у меня появилось несколько ео фотографий.

И экслибрис на книжке увидела в статье стародубской библиотеки, написала, они мне выслали скан. Кто ищет, то всегда найдёт.

Озерский Михаил Дмитриевич
1888 г. р., русский,
место рождения: Западная обл., г. Стародуб;
место проживания: г. Киев.
Арест. 18.02.1935 г.
Приговор: 14.10.1935 г.; ст. 54-8, 11 УК УССР; срок: 3 г. л/св.
Приб. 21.02.1936 г.
Осв. 10.02.1939 г.
(КомиКП-8 ч.1: Воркутинское отд-ние УхтПечлага).
Книга памяти Республики Коми. Том 8

ozerskaya написал:

[q]

Более веская причина указана в статьях обвинения.

[/q]

ozerskaya написал:

[q]

Приговор: 14.10.1935 г.; ст. 54-8, 11 УК УССР; срок: 3 г. л/св.

[/q]

[q]

ст. 54-8 — тероризм: розстріл або оголошення ворогом трудящих з конфіскацією майна і з позбавленням громадянства
ст. 54-11 — всяку участь у контрреволюційнійорганізації передбачених у цьому розділі: заходи соціального захисту, зазначені у відповідних статтях цього розділу

[/q]

И по такому обвинению вегетарианские три года? Что-то тут не вяжется совсем. Видимо совсем было обвинение дырявое, но не отпускать же человека.


ozerskaya написал:

[q]

Но то, что из священнической семьи, это сыграло, думаю, не последнюю роль в обвинениях. Раз чуждый элемент, интеллигент к тому же, значит контрреволюционер и всё такое.

[/q]

Разумеется, только тут, судя по вашему описанию, скорее сыграл роль отец-начальник в дореволюционном образовании. А уж кем был его дед думаю следствие вообще не волновало. Мне кажется такое родство могло сыграть сколько-нибудь значимую роль только если речь шла о каком-то прям очень известном деде-враге советской власти.

dobby написал:

[q]

webbrave написал:

[q]

Мне кажется такое родство могло сыграть сколько-нибудь значимую роль только если речь шла о каком-то прям очень известном деде-враге советской власти.

[/q]

Бывали очень занятные судьбы врагов советской власти. Например, Лабунцов был командиром дивизии у Колчака, а потом стал советским учёным-минералогом, кандидатом наук. А министр путей сообщения Временного правительства Ливеровский, арестованный в Зимнем дворце 7 ноября 1917 года, был в 1947 году награждён орденом Ленина.

[/q]

Таких случаев чуть ли не больше, чем сторонников советской власти, которые от нее же и пострадали. Среди известных советских писателей вообще сплошная контра - Валентин Катаев - бывший офицер в армии Деникина, которого чудом не расстреляли в Одессе в 1920 году (сидел в одной камере с моими родичами, которых как раз в полном составе расстреляли, включая трех девушек-сестер, старушку-мать и престарелого дядю (польские шпионы, хотели сдать Одессу Пилсудскому)), Евгений Шварц - участник Ледяного похода, Виталий Бианки воевал в армии Колчака, про Александра Куприна и Алексея Толстого вообще молчу. А Константин Симонов был сын царского генерала и княжны Оболенской.

Да уж, поняла, что нужно все записывать. Голова дырявая, не помню, можно сказать, что было год назад - еще мне очень повезло, что записала так много важных деталей со слов бабушки. Без этого никогда бы не вышла на след Анны.

Слушайте, я тут как из тупика вышла, меня прямо поперло!!!!! Фамилия у их самого позднего ребенка была Иванов, получается. Ну то есть Григория записали как Григория Маркеллова Иванова. А Ксения -то как раз Иванова, и я решила глянуть в РС Печур, что там у нее. И нашла Ивана Родионова!!!!!!! У которого есть сын Иван! Иван Иванов, получается, как раз нужного возраста, чтобы потом у него Ксения родилась. Ну, думаю, УХ!!! Только как понять, тот Иван или не тот? Ведь МК не сохранились, а там еще много Иванов, в Печурах. А в записи о браке Ксении нет никаких родственников из Печур в свидетелях.

Но глянула на воспримеников Анны, и там есть Елизавета Кононова из Печур, и оказалось, что она ЖЕНА ТОГО САМОГО ИВАНА ИВАНОВА!!! АААААААААА!

Только теперь неясно, как бы вы это интерпретировали? В качестве "доказанных" родственников? Или нет, потому что эти умозаключения основаны только на косвенных доказательствах?

А вообще у меня в воспоминаниях написано, что Аксинья верховодила в семье, так что мне совершенно ясно, почему она фамилию своих родственников своим детям дала.