Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2563
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1345
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6457 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3578 | Наверх ##
27 октября 21:23 Grossliebental написал: [q] king написал:[q] Это не оригинал записи. Значит там может быть написано не совсем то, что спустя годы было прочитано другими людьми.[/q]
Оригинал без прямых родственников наверное вряд ли получить. В архив наверное ещё не сдали этот год.[/q]
1934 точно еще не сдали. А фамилию записали неверно 95%. Генеалогическая чуйка подсказывает, что там Оверкиев. Но не проверим не узнаем точно. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| simba_nat
Сообщений: 124
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 25
| Добрый вечер! Есть вот такие два поиска около одного человека, с которыми не ясно, что делать. Прадед был поляк, расстрелян в Ленинграде в 1937, а семья была выслана в Узбекистан (Самаркандскую область). Дальше сыновья женятся, а вот где и что происходит с их матерью - остается загадкой. Весь Узбекистан перерыли - записи о смерти не нашли. Но есть семейная легенда, что она умерла в Киргизии (как она туда попала и почему - не ясно). В Киргизию в МВД писали - оттуда тишина. Есть предположение, что она могла переехать к каким-то знакомым, кого тоже выслали или вывезли из Ленинграда в Киргизию. Значит речь должна идти о поселении. Но больше ничего не удается найти. Где или как еще можно поискать? Жабицкая Нина Федоровна (ур. Казанская), 1888 г рождения в г. Седлец, Польша. Также не можем найти ее корней. Отец был писарем в Седлецком Губернском правлении, все документы находятся с 1886 года, где он был ранее - не ясно. Метрик в Седлице не находится, ни о рождении, ни о браке, известно, что жена - Мария Карпенко, и что ее мать из немцев. Но дальше ни следов Карпенко, ни Казанских (последних было много в те времена, но как найти именно наш след) - отец был Федор Васильевич Казанский. Буду благодарна за идеи, где еще поискать.
| | |
webbraveСообщений: 6457 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3578 | Наверх ##
10 ноября 15:04 >> Ответ на сообщение пользователя simba_nat от 8 ноября 2025 21:09 А дело расстрелянного в Ленинграде в 1937 году нашли? Если сохранилось, там может быть множество биографической информации. Мне аналогичное дело 1938 года в свое время очень помогло - чего там только не было, включая списки личных вещей, переписка, фотографии, информация про всех братьев и сестер и многое другое. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 256
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 163
| Наверх ##
10 ноября 20:22 10 ноября 20:24 Здравствуйте, у меня тут образовался тупик и я хотела бы посоветоваться, если кто-то с подобным сталкивался, как лучше всего найти человека. Моя прабабушка из Смоленской области, она попала в приют, а потом ее волею судеб занесло в Сергиев Посад, где она вышла замуж. Эта запись нашлась в МК, откуда стало понятно, к какой деревне она была приписана. И обычно через такую ссылку можно размотать всю ветку рода, но у меня не получилось найти ее рождение (или рождение ее сестры) в метриках соответствующего прихода (просматривала за разные годы) и соседних церквей. В РС 1858 года по идее должен был найтись ее дед (у нее фамилия - это отчество отца), но и там я ничего не обнаружила! Не знаю теперь, что и делать. В каком приюте она была я не знаю. Искать в РС людей с нужным именем в других деревнях той же самой вотчины (это помещичьи крестьяне) с мыслью о том, что человек мог быть переведен в другую деревню между 1858 и 1861 годом? Просматривать произвольно вообще все церкви уезда и соседние? Или есть какой-то более оптимальный вариант? И вообще могло быть так, что люди не ходили в церковь и в принципе не записывали рождение ребенка, то есть я могу не найти вообще ничего? | | |
webbraveСообщений: 6457 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3578 | Наверх ##
10 ноября 21:00 buzyan написал: [q] И обычно через такую ссылку можно размотать всю ветку рода, но у меня не получилось найти ее рождение (или рождение ее сестры) в метриках соответствующего прихода (просматривала за разные годы) и соседних церквей. В РС 1858 года по идее должен был найтись ее дед (у нее фамилия - это отчество отца), но и там я ничего не обнаружила! [/q]
Не очень понял. На основании чего вы определили место рождения? Оно где было указано? Если в записи о браке, то это не место рождения, а место "прописки" на момент выхода замуж - нередко они совпадали, но очень часто - нет. Как и сегодня, собственно. А почему вы решили, что ее девичья фамилия по имени деда? Это из чего вытекает? Она вообще какого года рождения? Не говоря уже о том, что место, где она, возможно, родилась, может не совпадать с местом, где жил ее дед. Так что не исключено, что вы ищите вообще не там и не тех. Дайте, пожалуйста, более развернутую информацию - возможно это натолкнет на какие-то идеи. Пока выглядит все очень расплывчато - ни имени, ни места проживания, ни годов жизни, ни рода занятий. buzyan написал: [q] И вообще могло быть так, что люди не ходили в церковь и в принципе не записывали рождение ребенка, то есть я могу не найти вообще ничего?[/q]
Если только они были сектанты - духоборы, например, но вариантов много. Или раскольники. Если православные, то абсолютно исключено. Кроме совсем уж экзотических случаев условных отшельников или беглых в лесу - вряд ли ваш случай. Вот пропустить могли по ошибке, это да. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 256
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 163
| Наверх ##
10 ноября 21:26 10 ноября 21:37 webbrave написал: [q] Не очень понял. На основании чего вы определили место рождения? Оно где было указано? Если в записи о браке, то это не место рождения, а место "прописки" на момент выхода замуж - нередко они совпадали, но очень часто - нет. Как и сегодня, собственно.
А почему вы решили, что ее девичья фамилия по имени деда? Это из чего вытекает? Она вообще какого года рождения? Не говоря уже о том, что место, где она, возможно, родилась, может не совпадать с местом, где жил ее дед. Так что не исключено, что вы ищите вообще не там и не тех. Дайте, пожалуйста, более развернутую информацию - возможно это натолкнет на какие-то идеи. Пока выглядит все очень расплывчато - ни имени, ни места проживания, ни годов жизни, ни рода занятий.[/q]
Здравствуйте, спасибо большое за ваш ответ! Постараюсь ответить более развернуто. У меня в скудных записях, сделанных со слов родственников задолго до того, как была найдена запись в МК, написано, что отец Анны, моей прабабушки - Родионов Григорий. А в записи о браке она указана как Анна Григорьева Родионова. Так как это совпало, я предположила, что ей в приюте дали фамилию по отчеству отца. Конечно, это не исключает возможности того, что Родионов - фамилия Григория, а отчество у него было другое. Но все равно, я не нашла никакой записи о рождении Анны у Григория и Аксиньи (так по моим записям звали ее мать), да и просто никакого Григория в качестве отца мне не встретилось за нужные годы. По моим запискам она 1893 года, это совпадает с рассчетным возрастом по метрике в МК о браке (но я проверила несколько годов плюс-минус). Теперь насчет места рождения. Конечно, вы правы, место приписки совсем не должно совпадать с местом рождения. По моим запискам мать ее жила в деревне Печурах. Оказалось, что это довольно близко от Неронова (место приписки по МК). То есть, кажется, все же жили они где-то в той местности. Проверяла церкви около Неронова и Печур. Согласно тем же записям ее мать Аксинья ушла из семьи в Москву, а отец, "безлошадный чокнутый", повесился. После этих событий девочек отправили в приют. Вообще-то у меня в тех записках указано, что Анне тогда было 3 года. Может, имеет смысл поискать запись о смерти Григория... Насчет вероисповедания я даже и не знаю, но в записи о браке Анны указано православного. Не знаю, могло ли быть так, что она - православного, а родители - нет. (Хотя это Сычевский уезд, а там раскольники были). | | |
webbraveСообщений: 6457 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3578 | buzyan написал: [q] У меня в скудных записях, сделанных со слов родственников задолго до того, как была найдена запись в МК, написано, что отец Анны, моей прабабушки - Родионов Григорий. А в записи о браке она указана как Анна Григорьева Родионова. Так как это совпало, я предположила, что ей в приюте дали фамилию по отчеству отца. [/q]
А вообще в нужных вам приходах фамилии у крестьян уже есть? Или преимущественно отчества только? Родионов может быть и фамилией и отчеством отца легко в любом случае. Правильно понял, что в просмотренной ревизии 1858 года нет ни одного Родиона или Родионовых? Я бы с этого начал. Не самое распространенное имя Родион вам с помощь - ищите их в последней ревизии. Если есть исповедные ведомости за нужный период - ещё лучше. Григорий возможно родился уже после 1858 года, так что по всем найденным Родионам придется проверять ещё и метрики на наличие сына Григория. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 267
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 242
| Наверх ##
Сегодня в 8:28 Сегодня в 8:47 buzyan, искать предыдущее место жительства, не совпадающее с припиской - задача сложная. Из серии "пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что". Но реализуемая задача... Но не всегда...
Приписка от последней ревизии до момента известного брака могла измениться - поэтому в ревизии может не быть записи.
Я так понимаю, найдена запись о браке.
Присмотритесь к документам этого прихода. Обратите внимание на поручителей. Возможно, сохранились брачные обыски, там может быть дополнительная информация. Например, священники какого прихода дали разрешение на брак.
Посмотрите более ранние записи по приходу, может быть, ещё упоминания будут, восприемницей, например, выступала будущая невеста.
Упоминалась сестра. Документы по сестре также могут пролить свет на эту историю.
Перепись населения 1897 г., если бы сохранилась, дала бы подсказку по реальному месту рождения.
Ну и в свидетельстве о смерти советского периода может быть указано место рождения.
Трудовые документы мужа и детей прабабушки нашли? Может быть, в автобиографиях была информация... ---
Косаревы (Слободской), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Дергачевы, Лысовы (Б.Ярки), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Старковы, Смольниковы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Гудковы, Толшмяковы, Перетокины, Полозовы, Теляшевы, Козновы, Карасëвы (Н.Тагил, Н.Салда), Ройфе (Зульц) | | Лайк (2) |
| buzyan
Сообщений: 256
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 163
| Наверх ##
Сегодня в 12:37 Сегодня в 13:07 webbrave написал: [q]
А вообще в нужных вам приходах фамилии у крестьян уже есть? Или преимущественно отчества только? Родионов может быть и фамилией и отчеством отца легко в любом случае. Правильно понял, что в просмотренной ревизии 1858 года нет ни одного Родиона или Родионовых? Я бы с этого начал. Не самое распространенное имя Родион вам с помощь - ищите их в последней ревизии. Если есть исповедные ведомости за нужный период - ещё лучше. Григорий возможно родился уже после 1858 года, так что по всем найденным Родионам придется проверять ещё и метрики на наличие сына Григория.[/q]
Это удивительно, фамилий почти нет, хотя это уже 1890-е, причем во всех просмотренных церквях, в ревизии тоже самое. В ревизии есть только один Родион конкретно из Неронова, но он умер в 1855 году и у него не было сыновей. А в других селениях вотчины есть кое-какое ограниченное количество Родионов, которых, видимо, придется исследовать. ИВ нет, к сожалению. Григорий точно должен был родиться позже, по моим записям где-то в 1870-х. [/q] avgousta написал: [q]
Я так понимаю, найдена запись о браке.
Присмотритесь к документам этого прихода. Обратите внимание на поручителей. Возможно, сохранились брачные обыски, там может быть дополнительная информация. Например, священники какого прихода дали разрешение на брак.
Посмотрите более ранние записи по приходу, может быть, ещё упоминания будут, восприемницей, например, выступала будущая невеста.
Упоминалась сестра. Документы по сестре также могут пролить свет на эту историю.
Перепись населения 1897 г., если бы сохранилась, дала бы подсказку по реальному месту рождения.
Ну и в свидетельстве о смерти советского периода может быть указано место рождения.
Трудовые документы мужа и детей прабабушки нашли? Может быть, в автобиографиях была информация...[/q]
Спасибо большое за ваши советы! Спрошу родственников, сохранилось ли свидетельство о её смерти. К сожалению "размотать" эту историю с конца, когда прабабушка вышла замуж, не получится, потому что она из приюта попала на новое место жительство, там у нее никаой родни нет, а все упоминаемые лица - со стороны ее мужа. Перепись по Сычевскому уезду не сохранилась. А по сестре ее у меня вообще ни одной записи не удалось найти, хоть имя у меня и записано. Она почему-то ни разу не была восприемницей детей прабабушки. Может, ее из приюта отправили в какое-то совсем другое место. Добавлено: ого, я вам сказала, что ничего по ней не нашла, а вот пряо ТОЛЬКО ЧТО нашла и запись о браке Веры в 1919 году, и она тоже из Неронова! Совсем непонятно, почему я не нашла их в МК!  | | Лайк (1) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 267
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 242
| Наверх ##
Сегодня в 13:13 buzyan, "разматывать" нужно с конца - иначе на начало не выйдите. Ведь приют неизвестен. По месту приписки Вы их не нашли.
По месту приписки просмотрели все десятилетия до начала XX века? Родня какая-то, возможно, оставалась... Или искали только период предполагаемого рождения прабабушки?
Только от современности можно выйти - если детали жизни были упомянуты в документах родственников.
Генеалогические сокровища - документы, связанные с разными неприятностями наших предков. Суды. Лишение прав. Ошибки в метриках - чудесные, к слову сказать документы - запросы в консисторию на исправление ошибок в метриках - дела от нескольких страниц, а, бывает, и более ста страниц, собраны все метрики, справки, трудовые документы. Надо проверять такие фонды - а вдруг повезет.
Если получали образование - учебные дела.
Прабабушка была домохозяйкой или работала? Если работала - может быть тоже дело.
Мы даже предположить не можем, где могли остаться документы по предкам. Поэтому проверяйте все архивы, где есть индексация, забивайте весь список искомых фамилий. Бывает так, что потомки не знают, что предки проживали в каком-то населенном пункте - а человек там работал, дело заведено и лежит в архиве. | | Лайк (2) |
|
