Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ  Бессарабия Сообщений: 596 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
9 июня 2025 17:30 9 июня 2025 17:56 tirael написал: [q] Прапрадед, Бродский Леонид Исаевич (Исааков, Иванов), крещеный еврей (по рассказам + генетический текст показал у меня 4% генов от ашкеназских евреев). Даты жизни согласно табличке на могильном кресте 28.02.1856 – 25.01.1916. Метрику о смерти в Ташкенте не нашли. Согласно имеющимся в Туркестанском охранном отделении сведениям – на 1910 личный почетный гражданин (описи в СПб смотрел, его не нашел), состоит в партии социал-революционеров, сын пересылает ему запрещенную литературу. Является секретарем городской управы г. Ташкента (личных дел, послужных списков в фонде управы нет).[/q]
Скорее, нужно изучить некоторые исторические факты того времени: 1. Как он оказался в Ташкенте, причина: выслан или "попросили" продолжить работу там в партии социал-революционеров ? Имя Исаак (Исай) очень распространенное, а так как был "крещен" и стал Иванов значит причина была по политическим мотивам... 2. Где он мог познакомиться с Хижникова Екатерина Харитоновна в Одессе ? Имена Детей и годы жизни Вы знаете ... Вам важно знать он выходец из какой губерии ? Склоняюсь к изучению Херсонской губернии: Одесский уезд, г. Одесса ! --- Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | |
tirael Подмосковье Сообщений: 1063 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3775 | Наверх ##
9 июня 2025 20:24 ssw написал: [q] Скорее, нужно изучить некоторые исторические факты того времени: 1. Как он оказался в Ташкенте, причина: выслан или "попросили" продолжить работу там в партии социал-революционеров ? Имя Исаак (Исай) очень распространенное, а так как был "крещен" и стал Иванов значит причина была по политическим мотивам...[/q]
Тут нужно тогда ставить вопрос, не как он оказался в Ташкенте, а как он оказался в Кизил-Арвате. Именно отсюда мне примерно известен его путь. Почему он приехал в Кизил-Арват строить железную дорогу я не знаю. Если считать, что он именно тот Леонид, которого нашла другая исследовательница, то он был железнодорожным служащим на другой ж/д, а тут начинают строить новую дорогу в Туркестане. Могли предложить поехать туда, а может сам захотел. А может еще почему-то. А поскольку был еврей и не мог жениться на православной, принял православие. Семейная легенда гласит, что жену за него выдали в качестве наказания, потому что она опозорила семью, сбежав накануне свадьбы с возлюбленным, который, когда их нагоняли, бросил ее и ускакал. А может бежал от наказания, крестился, чтобы изменить имя и отчество, и переехал по другую сторону Каспия, чтобы не нашли. Кто сейчас знает?... Ну а партия социал-революционеров появилась лишь в 1901 году, когда он уже был в Ташкенте и спустя как минимум 14 лет с того момента, как приехал в Туркестанский край. В Ташкенте же он оказался, потому что в его направлении как раз и строилась дорога. Он появляется в Кизил-Арвате, потом Самарканд, затем в 1899 году, когда закончили строить участок Самаркандъ-Андижанской железной дороги подает заявление о принятии его сына в реальное училище и сам перебирается в Ташкент. Возможно просто после достройки участка все переместилось в Ташкент. ssw написал: [q] 2. Где он мог познакомиться с Хижникова Екатерина Харитоновна в Одессе ? Имена Детей и годы жизни Вы знаете ...[/q]
Без понятия. Может быть в том же Кизил-Арвате, может на Кавказе, может в Ростове-на-Дону, а может еще где. Крестная обоих детей была дочерью и женой военных, которые были из Ставропольского края и Керчи, возможно ОВД, и служили на Кавказе, а последний был начальником службы движения Закаспийской военной ж/д. Но ее связь с Леонидом и его женой Екатериной до 1897 года пока установить не удалось. Знакомство в Одессе мне представляется маловероятным. Разве что в Керчи (там жила предполагаемая сестра Леонида, оттуда был первый муж крестной его детей, которая может быть родственницей/подругой жены) ssw написал: [q] Вам важно знать он выходец из какой губерии ?[/q]
Да - цель установить его родителей, где и когда родился. ssw написал: [q] Склоняюсь к изучению Херсонской губернии: Одесский уезд, г. Одесса ![/q]
Просмотр справочников и доступных онлайн ревизий по Одессе пока не дал результатов. Все это осложняется еще и тем, что неизвестны его изначальные имя и отчество. Пока вероятным кажется связь с теми Бродскими, о которых я написал постом выше, но есть обозначенные мною сомнения. Чтобы их развеять или подтвердить и, возможно, подсказать что-то, я и написал все это. --- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17623 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9005 | Наверх ##
9 июня 2025 22:24 tirael написал: [q] неизвестны его изначальные имя и отчество[/q]
В записи о его крещении в православие должно быть указано его первоначальное ФИО, а крестился он скорее всего перед самой свадьбой с православной невестой --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
tirael Подмосковье Сообщений: 1063 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3775 | Наверх ##
10 июня 2025 1:25 Любчинова написал: [q] В записи о его крещении в православие должно быть указано его первоначальное ФИО, а крестился он скорее всего перед самой свадьбой с православной невестой [/q]
В церкви, где венчались, ни в 1887, ни в 1886 сведений о крещении нет. Метрик по церквям в соседних населенных пунктах за эти года не нашел. --- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17623 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9005 | Наверх ##
10 июня 2025 8:16 tirael Через Яндекс поиск или Генотек не пробовали искать запись о крещении по его православным ФИО? Иногда поиск находит нужных персон в совершенно неожиданных местах... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
tirael Подмосковье Сообщений: 1063 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3775 | Наверх ##
10 июня 2025 9:50 Любчинова написал: [q] tirael Через Яндекс поиск или Генотек не пробовали искать запись о крещении по его православным ФИО? Иногда поиск находит нужных персон в совершенно неожиданных местах...[/q]
Пробовал. Не нашёл( --- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г | | |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ  Бессарабия Сообщений: 596 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
10 июня 2025 11:17 10 июня 2025 11:28 tirael написал: [q] Пробовал. Не нашёл([/q]
Материалов там маловато для поиска, если размещено то 5 % это максимум, по г. Одессе тем более там данных нет... https://forum.vgd.ru/803/11179...iew&o=На заметку: https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=5581Смотрим на сайте Одесского архива - в войну утрачены целые фонды!!! Просто один корабль, эвакуировавший документы, выплыл, а в другой бомба попала. А Херсонский архив вообще практически ничего не удалось спасти. А Николаевский вывезли, но по лютеранам и католикам там нет ничего. Межвоенные ЗАГСовые документы - тоже сохранились далеко не везде, особенно плохо советская территория (Ананьев и пр.). Румынская лучше. Почему православные сохранились, а иудеи нет - вероятно, зависело от усердия местных общин. Может, они ими топились в морозы. --- Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1658 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4613
| Наверх ##
10 июня 2025 14:21 tirael написал: [q] В церкви, где венчались, ни в 1887, ни в 1886 сведений о крещении нет. Метрик по церквям в соседних населенных пунктах за эти года не нашел. [/q]
Запись о браке Вы в какой книге нашли? По региону и периоду - крещение могло быть в какой-то из полковых церквей. | | |
tirael Подмосковье Сообщений: 1063 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3775 | Наверх ##
10 июня 2025 14:54 7_kolen_predkov написал: [q] Запись о браке Вы в какой книге нашли? По региону и периоду - крещение могло быть в какой-то из полковых церквей. [/q]
В церкви Закаспийской военно-железной дороги в Кизил-Арвате. Искал на ЦГИА в Красноводске (нет метрик за нужные года) и в метриках церквей, который содержат слова Кизил-Арват или Закаспийск[ая/ий]. Несколько полковых церквей за нужные года попались, но там не нашел. Как другие найти, если они есть, без понятия. --- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г | | Лайк (2) |
tirael Подмосковье Сообщений: 1063 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3775 | Наверх ##
10 июня 2025 22:23 10 июня 2025 22:32 tirael написал: [q] В ходе поисков по Таганрогу вышел на исследовательницу семьи Бродских из Таганрога. Согласно фонду охранного отделения в ГАРФе в деле от 1890 года в семье было 3 сына и 4 дочери. Отчества у всех Исаевич/Исаевна. Сыновья: Александр – инженер при постройке Уманской ветви Юго-западной железной дороги. Исаак - поверенный в Одессе. Леонид - тоже Одесса, служащий на городской станции юго-западной железной дороги.[/q]
Решил поискать на Яндекс-Архиве братьев и сестер Леонида, который предположительно и есть мой прапрадед, и нашел следующее: По Министерству Путей Сообщенія и его вѣдомству Въ Титулярные Совѣтники - Коллежскіе Секретари: причисленные: къ Министерству - и Николай Копыткинъ, съ 16 Сентября 1879 , Мечиславъ Рытель, съ 7 Сентября 1882, Иванъ Дмоховскій, съ 20 Октября 1879, Александръ Астафьевъ, съ 22 Октября 1881, съ откомандированіемъ въ распоряженіе военнаго вѣдомства, Начальникъ дистанціи 1 - го резервнаго желѣзнодорожнаго баталіона Александръ Бродскій, съ 21 Декабря 1879 ... Т/е предполагаемый брат моего прадеда Александр Бродский, который по данным охранного отделения на 1890 год - инженер при постройке Уманской ветви Юго-западной железной дороги, мог перед этим строить Закаспийскую железную дорогу, будучи назначенным начальником дистанции 1 - го резервнаго желѣзнодорожнаго баталіона. А вместе с собой, вполне возможно, взял и своего брата. Так тот и оказался в средней Азии. Кроме того муж восприемницы детей моего прапрадеда также был начальником дистанции при постройке Закаспийской железной дороги. А может даже мой Леонид и вернулся потом обратно (в 1889 году он был в Ростове-на-Дону), поработал на Юго-западных железных дорогах, а потом снова перебрался в Самарканд. Из интернета: [q] Вначале для строительства Закаспийской железной дороги в 1880 году был сформирован 1-й резервный железнодорожный батальон (впоследствии 1-й Закаспийский железнодорожный батальон). 30-го августа 1884 состоялось высочайшее повеление строить железную дорогу дальше Кизил-Арвата к Асхабаду, а потом решено было продолжить её и до Самарканда.[/q]
Уважаемые коллеги, что скажете по поводу найденных сведений? --- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г | | Лайк (1) |
|