Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| LPP2023
Сообщений: 1169
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 610
| Наверх ##
4 апреля 2025 21:18 Марина_И написал: [q] Уж в 50 или 58 они там должны были быть... но их нет на первый взгляд.[/q]
Но в сообщении от schuttenhoff , на которое я ссылалась ранее, написано что "все причислены из КУРСКОЙ губ. в 1848г" | | |
Марина_И Самарская область, г. Тольятти Сообщений: 598 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
4 апреля 2025 21:19 ssw написал: [q] Нужно изучить географию проживания рода Затолокин по губерниям ![/q]
Это глобально, я до последнего надеялась обойтись поиском по региону проживания и не выписывать по всем губерниям из глубины в современность. По словам родственников мои Затолокины из Украины, а с этим регионом я совершенно незнакома. Поэтому не спешила осваивать всех глобально. ssw написал: [q] Мои карты рода внимательно просмотрели, похоже нет ???[/q]
Еще нет, пыталась понять, что Вы пытаетесь мне донести. ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 598 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
4 апреля 2025 21:24 ssw написал: [q] Без визуализации, Вы не сможете двигаться дальше...
Какие исторические события произошли в этот период времени, чтобы они могли быть в одном месте и вдруг оказаться затем в другом ?
Крепостное право "было в силе" до 1861 года, не могли же они просто взять и уйти от помещика ...[/q]
Так не все же были помещичьи. По всем моим веткам (среди разных сословий) были активные переселения в первой половине 18 века в Саратовскую и Самарскую губернии из многих других губерний. ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | Лайк (1) |
| LPP2023
Сообщений: 1169
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 610
| Наверх ##
4 апреля 2025 21:39 Марина_И написал: [q] были активные переселения в первой половине 18 века в Саратовскую и Самарскую губернии из многих других губерний.[/q]
Вот здесь http://www.admbg.org/?p=25710 говорится, что " В Новопавловской школе и по сей день хранится важный исторический документ — карта застройки домов переселенцев с Украины, Курской, Воронежской, Симбирской и других губерний в 1846-1848 годах. На схеме четко видно, что поселение условно поделено на большой, украинский и русский плант. " | | Лайк (1) |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ  Бессарабия Сообщений: 516 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
4 апреля 2025 21:59 5 апреля 2025 7:57 Марина_И написал: [q] Еще нет, пыталась понять, что Вы пытаетесь мне донести.[/q]
На даты проживания в разных губерниях и селениях посмотрите и сравните, примерно в одно и тоже время люди с нашей фамилей жили только в разных губерниях, значит это разные ветви ! Это закономерность действует практически на все фамилии... А если Вы изучите раздел ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ГЕНЕАЛОГИЯ: Гаплогруппы по Y-хромосоме, то там тоже много интересного узнаете для себя, может в дальнейшем пригодится: https://forum.vgd.ru/9213/1662...iew&o= ---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 598 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
4 апреля 2025 22:17 ssw написал: [q] На даты проживания в разных губерниях и селениях посмотрите и сравните, примерно в одно и тоже время люди с нашей фамилей жили только в разных губерниях, значит это разные ветви ! Это закономерность действует практически на все фамилии...[/q]
А вот тут можно подробнее? Не совсем понимаю. Вот если на моем примере - был Затолокин Иван, у него дети Кирилл, Илья и, например Петр. Кирилл переселился в Саратовскую, Илья умер в месте рождения, с Кириллом переселились только дети Ильи. А Петр переселился, в Воронежскую. Ветви разные, в разных местах, но Иван у них один. Если я найду точку выхода Петра то смогу отследить до момента переселения состав семьи и понять, что это мои. ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
| LPP2023
Сообщений: 1169
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 610
| Наверх ##
4 апреля 2025 22:19 ssw написал: [q] Нужно изучить географию проживания рода Затолокин по губерниям ![/q]
Стесняюсь спросить, а как это делается? | | |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ Бессарабия Сообщений: 516 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
5 апреля 2025 7:54 Марина_И написал: [q] А вот тут можно подробнее? Не совсем понимаю.
Вот если на моем примере - был Затолокин Иван, у него дети Кирилл, Илья и, например Петр. Кирилл переселился в Саратовскую, Илья умер в месте рождения, с Кириллом переселились только дети Ильи. А Петр переселился, в Воронежскую. Ветви разные, в разных местах, но Иван у них один. Если я найду точку выхода Петра то смогу отследить до момента переселения состав семьи и понять, что это мои.[/q]
Марина, судя по Вашим интересам: Вы производите поиски по Самарской области, имеется достаточно большой объем собранных данных по населенным пунктам, которые
входили в круг моих интересов.У меня возникает логичный вопрос: Как Вы тогда это делаете ? Коротко свои наработки я разместил у себя в дневнике (совет: надеюсь Вы внимательно изучите), там всё доступно и даже в "картинках" для полной визуализации... Древо что Вы разместили выше - это простор краткая схема, я составляю генеалогическое древо до 9 колена в "мелких деталях" подробно в личку. Чтобы ответить на Ваш вопрос: Мне нужно знать всё, что Вам известно и далее провести уже свое исследование (этим я занимаюсь этим с 2017 года) ! Здесь на формуе нет такого человека и такой информации, чтобы "зашёл" куда-то посмотрел и через 5 минут "выдал" все губернии, кто из носителей конкретной фамилии проживал в то или иное время в период 1766 - 1917 г.г.. Это слишком "огромный пласт" информации для обработки и систематизации в такие списки по отдельным губерниям... Есть частные поисковики у кого есть списки переселенцев в определенный период по конкретным не более 1-2 губерниям, кто именно только по ним и "специализируется"... ---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (1) |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ Бессарабия Сообщений: 516 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
5 апреля 2025 7:56 LPP2023 написал: [q] ssw написал:[q] Нужно изучить географию проживания рода Затолокин по губерниям ![/q]
Стесняюсь спросить, а как это делается?[/q]
Для начала хотелось узнать Ваше имя... ---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ Бессарабия Сообщений: 516 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 227 | Наверх ##
5 апреля 2025 8:05 LPP2023 написал: [q] " В Новопавловской школе и по сей день хранится важный исторический документ — карта застройки домов переселенцев с Украины, Курской, Воронежской, Симбирской и других губерний в 1846-1848 годах. На схеме четко видно, что поселение условно поделено на большой, украинский и русский плант. "
[/q]
Правило №1: все поиски нужно начинать с истории края (губернии), даты основания сначала участка, затем поселения, а по мере заселения переселенцев которое становится деревней. Названия которых очень часто повторяются в отдельно взятой губернии и тем более встречаются в разных губерниях... ---
Изучение и поиск истоков рода с 1766-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (1) |
|
