Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11420 | Наверх ##
28 февраля 2025 10:24 28 февраля 2025 10:29 webbrave написал: [q] Вы такое видели в исповедках? [/q]
Вообще я больше поклонник ревизских сказок, но тут из них временной интервал выпадает. Самое простое будет проверить наличие исповедок для начала, а также проверить локальные сельхозпереписи. Например, по Московской губернии такая проводилась в 1869-1871 гг. Там представлены посемейные списки и довольно подробные сведения о родстве и даже происхождении, если человек не местный и прибыл после 10РС. Ну а что касается исповедок, то да, там тоже указывалось внутрисемейное родство. Детальность и подробность этого родства под вопросом, а также множество ошибок в них я не отрицаю, но это объективно самый доступный посемейный источник за нужный интервал. Все остальное искать более муторно и не факт, что найдется. Обычно этот интервал проходят по метрикам, но они в данном случае не особо информативны будут, пожалуй, кроме бракосочетания приемного ребенка. Там факультатвно могли указать формат родства по приемному отцу, но на это не стоит особо рассчитывать. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
Оладушка Вареньевна«Расти, Древо»  Волжская Русь Сообщений: 1265 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 4504 | Наверх ##
28 февраля 2025 10:46 webbrave написал: [q] Вы такое видели в исповедках?[/q]
в исповедках пишут приемыш, подкидыш или племянник итд. да и можно ведь увидеть ребенка в первой семье с кровными родителями если повезет. надо по-любому все что найдется проверять. --- И волки воют на луну,
Как будто знают, почему,
Как будто помнят - свет ведь был
По всей земле от двух светил
Ищу Чертопрудовых 1662-1716
| | Лайк (1) |
| Belka belka
Сообщений: 168
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 134
| Наверх ##
28 февраля 2025 15:53 Имеется следующая информация: Шулева Домна Алексеевна родилась 20 августа 1914 года, по её словам - в Херсоне (в МК церквей г. Херсона соответствующей записи не обнаружено). Возможно, не в самом Херсоне она родилась, а где-то в соседнем населенном пункте. Есть упоминание о Шулевых из Манойловки Бердянского уезда, но МК 1872 года, ниточку протянуть не удалось. В возрасте 3-4 года осиротела, воспитывалась в детском доме (возможно в Херсоне). Может у кого-то будет гениальная идея, как можно поискать | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5711 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5300 | Наверх ##
28 февраля 2025 16:23 28 февраля 2025 16:28 Belka belka написал: [q] Может у кого-то будет гениальная идея, как можно поискать[/q]
А что делала Домна Алексеевна после 1914 года? Училась? Работала? Вступала в партию? Словом, искать где она писала автобиографии, заполняла личные листки, на нее заводили личные дела и карточки. Дату рождения по метрикам +-несколько лет проверяли? --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
| Belka belka
Сообщений: 168
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 134
| Наверх ##
28 февраля 2025 17:27 dobby написал: [q] Belka belka написал:[q] Может у кого-то будет гениальная идея, как можно поискать[/q]
А что делала Домна Алексеевна после 1914 года? Училась? Работала? Вступала в партию? Словом, искать где она писала автобиографии, заполняла личные листки, на нее заводили личные дела и карточки.
Дату рождения по метрикам +-несколько лет проверяли?[/q]
В 1935 году в Крыму родился её старший сын Николай Лашун. Пока не нашла записей о его рождении и браке Домны. Где работала - не знаю. Поиск по Херсону заказывала только за 1914 год | | |
Оладушка Вареньевна«Расти, Древо» Волжская Русь Сообщений: 1265 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 4504 | Наверх ##
28 февраля 2025 17:53 Belka belka написал: [q] Поиск по Херсону заказывала только за 1914 год[/q]
Погрешность 2 - 3 года обычное дело по тем временам. В обе стороны. Нужно все соседние МК исследовать. Бывает везет находить еще и братьев сестер заодно. У нас на памятнике выбит год рождения прапрадеда 1866, а в книгах я нашла его в 1868. Два года отличие. --- И волки воют на луну,
Как будто знают, почему,
Как будто помнят - свет ведь был
По всей земле от двух светил
Ищу Чертопрудовых 1662-1716
| | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6687 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3756 | Наверх ##
28 февраля 2025 17:57 Belka belka написал: [q] Имеется следующая информация: Шулева Домна Алексеевна родилась 20 августа 1914 года, по её словам - в Херсоне (в МК церквей г. Херсона соответствующей записи не обнаружено). Возможно, не в самом Херсоне она родилась, а где-то в соседнем населенном пункте. Есть упоминание о Шулевых из Манойловки Бердянского уезда, но МК 1872 года, ниточку протянуть не удалось. В возрасте 3-4 года осиротела, воспитывалась в детском доме (возможно в Херсоне). Может у кого-то будет гениальная идея, как можно поискать[/q]
Попробуйте изучить всех Шулевых в базе участников 1 мировой. С ходу там Херсона не вижу в первом приближении, но может что-то найдете. Отец случайно не в 1-ю мировую погиб, раз осиротела в 3-4 года? Есть несколько погибших Алексеев Шулевых, но они все далековато, насколько могу судить https://gwar.mil.ru/heroes/?la...0%B5%D0%B9 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| Belka belka
Сообщений: 168
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 134
| Наверх ##
28 февраля 2025 18:59 >> Ответ на сообщение да пользователя webbrave от 28 февраля 2025 17:57 Наверное погиб в революцию, в 1917. Есть в фондах Херсонского архива список воспитанников детского дома города Херсона, но не знаю как его найти | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
5 марта 2025 8:32 Доброе утро!
Изучая одну из веток наткнулась на запись о браке предков 1841 г., где есть информация о женихе 18 л и невесте 21 г, оба с фамилиями. Продолжив поиск по невесте, столкнулась с проблемой нахождения её рождения. Родиться должна была в 1819-1821м году, но изучив всё с 1800 по дату брака нашла лишь брак её предполагаемых родителей в 1800 году, далее каждые 1.5-2 года у них рождались дети (зачастую умирали). Всего найдено 11 записей о рождении детей, последняя девочка родилась в 1819м и фактически сразу умерла. Ни одного ребёнка-тезки с именем моей прародительницы нет. Выросли и женились/вышли замуж 2 сына и 3 дочери, не считая мою, по идее самую младшую. Но запись о её рождении до сих пор не найдена.
После поиска в МК, смотрела РС 1834 года, нашла её, и ей там 15 лет.
Стала изучать историю семьи по ИВ с 1800 по 1843й (сохранность хорошая) и ни в одной ИВ её нет до брака. Хотя родители и все рождённые дети есть.
После брака, в ИВ с 1844 г. она везде есть. В РС 1850 и 1858 её нет, так как она солдатка (мужа забрали в рекруты фактически сразу после рождения их дочери).
Уже и не знаю, что тут думать.
Ошибка писаря в записи о браке - тогда бы её не было в РС 1834 года в семье родителей, с братьями и сёстрами, запись которых я нашла.
Может кто-то сталкивался с таким?
По какой причине не могу найти запись о её рождении и ежегодных исповедях?
--- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
webbraveСообщений: 6687 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3756 | Наверх ##
5 марта 2025 17:43 5 марта 2025 17:49 Tefiya написал: [q] По какой причине не могу найти запись о её рождении и ежегодных исповедях?[/q]
В исповедных ведомостях человека (если он православный) не могло быть только по одной причине - его не было в данном году именно в этом приходе (еще не родился, умер или был на исповеди в другом приходе). Пропускать кого-то могли, от ошибок никто не застрахован, но не систематически - если из года в год человека нет, то либо вы неправильно смотрите (может имя напутали, например? Вы ищите Марию, а она Мариной или Марфой записана - крайне распространенная проблема для исповедок и метрик кстати), либо человека там не было в принципе. В теории еще, конечно, могли уж очень спустя рукава исповедки вести, бывало и такое. Были случаи в практике, когда людей, про которых совершенно точно из других источников известно, что они проживали в приходе, не указывали годами. Или писали с неправильными отчествами и корявым возрастом. В целом исповедки один из самых ненадежных массовых источников по генеалогии. То, что в метрике не нашли запись о рождении как раз рутина - встречается постоянно, у меня таких полдерева (при 100% сохранности метрик за нужные года) - где-то забыли, где-то прячутся в соседних и не очень приходах. На это бы не смотрел, как на что-то подозрительное. А вот исповедки сильно смущают в вашем случае, это да. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
|
