Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
MDracon Тверь Сообщений: 933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 241 | Наверх ##
22 февраля 17:38 7_kolen_predkov написал: [q] Это какого?[/q]
Это Дмитрия. 7_kolen_predkov написал: [q] Мать Дмитрия и отец Дмитрия не муж с женой?[/q]
Ошибочка вышла  брат отца Дмитрия и его (брата, а заодно и покойного мужа) отец. Деверь и свёкор то есть. Проще по именам. Есть Харитон, у него сыновья Иван (старший, погиб на Крымской, нашего Дмитрия отец), и Григорий (младший). У Ивана жена Акилина. У Акилины законные дети - мой фаворит Дмитрий, его сестрица Агриппина и потом ещё внебрачный Яков. У Акилины брат младший - тоже Иван. На собрании, посвящённом заявлению Акилины о переводе Якова в безземельные, таким образом, присутствовали Харитон, Григорий и брат Акилины Иван Иван этот, собственно, и вёл протокол собрания. Или как это раньше называлось. А вот Дмитрий на собрании не присутсвовал. Голова пухнет уже от всех этих братьев и отцов  ---
Тверская область: Серговские
Нижегородская область: Зубаревы, Куфтины, Кудрявцевы, Климины
Ставрополье: Леликовы
Тамбовская область: Ельчаниновы
Чеченская Республика: Сковородские
Хабаровский край: Протасовы, Котуновы | | |
Оладушка Вареньевна«Расти, Древо»  Волжская Русь Сообщений: 963 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 3026 | Наверх ##
27 февраля 20:18 Vkr написал: [q] Сами МК якобы были утрачены.[/q]
Исповедные ведомости искали? 1863-1865 годов С какого времени появился отчим? | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3447 | Наверх ##
27 февраля 22:43 Vkr написал: [q] Приёмный отец появился в том же 1863 году, при рождении или через короткий срок после рождения младенца.[/q]
Это в каких документах отображено? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3447 | Наверх ##
27 февраля 23:36 Vkr написал: [q] Это ни в каких документах не отражено. Или у меня нет этих документов.
Это изустное семейное предание, что ребенка - Кречетова Ивана Григорьевича передали приемному отцу - Кречетову Афанасию Герасимовичу из имения помещиков Хрущевых.
Источник изустной информации - Кречетов Василий Иванович 1899 г.р
(сын Ивана Григорьевича).[/q]
Понятно. Боюсь тут можно только гадать и правды не узнаете никогда. Может подкидыш. Может сын умершего друга семьи или близкого родственника. Может сын жены Афанасия Кречетова от первого мужа. Может жена или дочь Кречетова была любовницей управляющего поместьем или даже помещика, а тот ребенка не признал, но милостиво дал денег, чтобы его усыновили. Если бы были метрики, то можно бы было поискать запись о рождении и посмотреть, кто там указан родителями и, возможно, это бы помогло получить ответ. Ещё есть очень слабая надежда, что сохранилось дело об усыновлении, но я такие видел только для дворян и духовенства (и очень выборочно), может и для крестьян были - тут не спец совсем. Но тут должно прямо очень повезти. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Оладушка Вареньевна«Расти, Древо» Волжская Русь Сообщений: 963 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 3026 | Наверх ##
28 февраля 4:12 | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3447 | Наверх ##
28 февраля 10:01 caxap123 написал: [q] сделайте запрос в госархив вашего региона на поиск исповедных ведомостей 1863-1865 годов. Это как перепись населения всем составом семьи.
Там многое прояснится.[/q]
А что прояснится? Если записан уже с приемным отцом, то его 99% даже приемным отцом не обозначат - просто в семье такого-то ребенок. А даже если и каким-то чудом четко напишут, что ребенок не родной, то его настоящего отца уж точно не укажут. Исповедки могут помочь только в одном случае - если ребенок в условном 1862 году указан в одной семье, а в 1865 - в другой. Да и то это будет косвенное указание на усыновление и если сочетание имя-отчество-примерный возраст уникальны. И работать будет только если и настоящий отец, и приемный ходили в один приход. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
28 февраля 10:05 28 февраля 10:06 webbrave написал: [q] А что прояснится?[/q]
Например, статус ребенка. Приемыш, особенно незаконнорожденный, подкидыш можно сказать позволят сразу поставить точку в генеалогии и заняться чем-то более полезным. А если будет указано, что ребенок пасынок, то тут открываются большие горизонты для дальнейшей работы. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3447 | Наверх ##
28 февраля 10:17 Shtopor написал: [q] Например, статус ребенка. [/q]
Вы такое видели в исповедках? Я их тысячами листов изучил, если и были такие указания, то они крайне редки. Тут скорее велик риск, что будет неверно указан состав семьи с перепутанными именами и отчествами. Изучить, конечно, исповедки не помешает, но я бы не рассчитывал, что что-то "прояснится". В лучшем случае подтвердится, что на год Х такой-то был в семье такого-то. А был ли он приемным или родным останется под вопросом. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
28 февраля 10:24 28 февраля 10:29 webbrave написал: [q] Вы такое видели в исповедках? [/q]
Вообще я больше поклонник ревизских сказок, но тут из них временной интервал выпадает. Самое простое будет проверить наличие исповедок для начала, а также проверить локальные сельхозпереписи. Например, по Московской губернии такая проводилась в 1869-1871 гг. Там представлены посемейные списки и довольно подробные сведения о родстве и даже происхождении, если человек не местный и прибыл после 10РС. Ну а что касается исповедок, то да, там тоже указывалось внутрисемейное родство. Детальность и подробность этого родства под вопросом, а также множество ошибок в них я не отрицаю, но это объективно самый доступный посемейный источник за нужный интервал. Все остальное искать более муторно и не факт, что найдется. Обычно этот интервал проходят по метрикам, но они в данном случае не особо информативны будут, пожалуй, кроме бракосочетания приемного ребенка. Там факультатвно могли указать формат родства по приемному отцу, но на это не стоит особо рассчитывать. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
Оладушка Вареньевна«Расти, Древо» Волжская Русь Сообщений: 963 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 3026 | Наверх ##
28 февраля 10:46 webbrave написал: [q] Вы такое видели в исповедках?[/q]
в исповедках пишут приемыш, подкидыш или племянник итд. да и можно ведь увидеть ребенка в первой семье с кровными родителями если повезет. надо по-любому все что найдется проверять. | | Лайк (1) |
|
