Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
MDracon Тверь Сообщений: 932 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
22 февраля 2025 14:41 7_kolen_predkov написал: [q] MDracon написал:[q] мать её была приезжая[/q]
Про мать не нашлось документов? Смерти после 1884 хорошо посмотрели?[/q]
Я даже не знаю, как её звали  о ней вообще ничего не известно, кроме того, что она существовала, сильно отличалась по типажу от основного русско-карельско-эстонского населения и была якобы приезжая. Вообще семейная легенда их обоих называет приезжими, но другого Дмитрия Иванова в Сушине не было - ни до, ни после. Я пока опираюсь на то, что всё же он куда-то надолго уезжал, там женился, а потом вернулся на родину. Как вариант - не доехал, умер в пути. Прабабка была молчунья ужасная. Она никогда ничего не рассказывала своим детям и внукам. Известно только, что семья у них была очень бедная, и её, сироту, замуж мой прадед взял за исключительную красоту и высокий рост. Дед был родом с другого прихода - с Яконова. С кем прабабкина мать жила, неизвестно. Может, в семье сына, но может, и нет. Бабушка моя поскрёбушек, она вообще бабушку (мать прабабки) не помнила. У бабушки был старший брат, которого прабабка любила больше жизни. И хотя его дочь довольно долго с нею жила, она тоже ничего не знает о прабабкиных родителях. До моих архивных раскопок было известно только имя её отца - и то только по отчеству. ---
Тверская область: Серговские
Нижегородская область: Зубаревы, Куфтины, Кудрявцевы, Климины
Ставрополье: Леликовы
Тамбовская область: Ельчаниновы
Чеченская Республика: Сковородские
Хабаровский край: Протасовы, Котуновы | | |
MDraconТверь Сообщений: 932 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
22 февраля 2025 14:42 dobby написал: [q] MDracon написал:[q] Тверская губерния, Вышневолоцкий уезд, Ясеновская (до 1860), Артюхинская (до 1880), Кузнецовская после 1880 и далее волость, деревня Сушино.[/q]
Деревня вроде бы казенная была?[/q]
Да, казённого ведомства. ---
Тверская область: Серговские
Нижегородская область: Зубаревы, Куфтины, Кудрявцевы, Климины
Ставрополье: Леликовы
Тамбовская область: Ельчаниновы
Чеченская Республика: Сковородские
Хабаровский край: Протасовы, Котуновы | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1446
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4277
| Наверх ##
22 февраля 2025 15:25 MDracon написал: [q] Я даже не знаю, как её звали[/q]
Но Вы знаете, чьей женой/вдовой она была. Пускай отец умер, но дети как-то появились в родительском н.п. С матерью, вероятно. | | |
MDraconТверь Сообщений: 932 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
22 февраля 2025 16:05 7_kolen_predkov написал: [q] MDracon написал:[q] Я даже не знаю, как её звали[/q]
Но Вы знаете, чьей женой/вдовой она была.
Пускай отец умер, но дети как-то появились в родительском н.п. С матерью, вероятно.[/q]
Дети появились. В брачных записях они числятся детьми умершего крестьянина Дмитрия Иванова. Без фамилии. Исходных данных маловато, чтобы вычислить мать. Её могли звать как угодно. В записях о смерти в наших краях обычно не писали, чья вдова. Просто: вдова крестьянка такая-то. Или просто крестьянка. ---
Тверская область: Серговские
Нижегородская область: Зубаревы, Куфтины, Кудрявцевы, Климины
Ставрополье: Леликовы
Тамбовская область: Ельчаниновы
Чеченская Республика: Сковородские
Хабаровский край: Протасовы, Котуновы | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1446
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4277
| Наверх ##
22 февраля 2025 16:15 MDracon написал: [q] обычно не писали[/q]
Жаль, конечно. Но может в Вашем случае, конкретном, написали  Я, конечно, не знаю, насколько большой объем метрик нужно пролистать.  | | |
MDraconТверь Сообщений: 932 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
22 февраля 2025 16:38 7_kolen_predkov написал: [q] MDracon написал:[q] обычно не писали[/q]
Жаль, конечно.
Но может в Вашем случае, конкретном, написали
Я, конечно, не знаю, насколько большой объем метрик нужно пролистать. [/q]
Я пересмотрела все имеющиеся метрики Ясеновского прихода вплоть до 1918 года, плюс проверила метрики всех приходов уезда, плюс прилегающие приходы Торжокского, Осташковского, Валдайского уезда. Надеялась, что женился или хотя бы одного ребёнка покрестил, или хоть сестру замуж куда выдал. Нигде и ничего. Как в воду канул. А вынырнули уже только его дети Хотя мне уже не до смеха. Ума не приложу, где искать этого беспутного мужика. Даже если ограничиться Москвой, СПб, Черноземьем и Новороссией, это такие тонны метрик, что мне до конца жизни не пересмотреть. На данный момент я пошла наиболее простым, но не быстрым путём. Выписываю из метрик 5 приходов (Ясенович, Яконово, Заборовье, Кузлово, Старое) всех, кто жил в деревне. Уже 5 неопознанных баб в списке. Ну ладно, одна неизвестно чья крестьянская дочь, её можно не считать. А остальные 4? Кто они, откуда? Жёны ли, вдовы ли? Вот читаю заново, может, кто где выплывет и привяжется к какой-то семье. ---
Тверская область: Серговские
Нижегородская область: Зубаревы, Куфтины, Кудрявцевы, Климины
Ставрополье: Леликовы
Тамбовская область: Ельчаниновы
Чеченская Республика: Сковородские
Хабаровский край: Протасовы, Котуновы | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5731 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5316 | Наверх ##
22 февраля 2025 16:48 22 февраля 2025 17:02 MDracon написал: [q] Да, казённого ведомства.[/q]
Может быть можно поднять какие-то документы по казенному имению, к которому относилась деревня? В 1850-1870-х годах в казенных имениях активно занимались землеустройством, распределением / перераспределением земли между крестьянами, выделяли землю отставным солдатам. Все это оформлялось и оседало в архивах - региональном и РГИА. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
MDraconТверь Сообщений: 932 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 245 | Наверх ##
22 февраля 2025 17:01 dobby написал: [q] MDracon написал:[q] Да, казённого ведомства.[/q]
Может быть можно поднять какие-то документы по казенному имению, к которому относилась деревня? В 1850-1870-х годах в казенных имениях активно занимались землеустройством, распределением / перераспределением земли между крестьянами, выделяли землю отставным солдатам. Все это оформлялось и оседало в архивах - региональном и РГИА.[/q]
Я читала дела из нескольких фондов в ГАТО. Всё, что мне удалось найти - это то, что в 1880 году мать того самого Дмитрия переводила внебрачного сына в безземельные крестьяне. Значит, она была в деревне. На собрании присутствовали, в т.ч., её брат, брат и отец Дмитрия, а вот самого Дмитрия там не было. По землеустройству вообще ничего путного не нашла. Только общие цифры. ---
Тверская область: Серговские
Нижегородская область: Зубаревы, Куфтины, Кудрявцевы, Климины
Ставрополье: Леликовы
Тамбовская область: Ельчаниновы
Чеченская Республика: Сковородские
Хабаровский край: Протасовы, Котуновы | | |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5731 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5316 | Наверх ##
22 февраля 2025 17:02 22 февраля 2025 17:12 А дела такого рода по Сушино не смотрели? Там могут быть упомянуты Ваши предки
ГАТО-Тверь ф.660 оп.3-1 д.79 О полесовщиках Спас-Ясеновской дачи крестьянине Вышневолоцкого уезда деревни Сушино Митрофане Филиппове и деревни Лушинково Тимофее Михайлове, обвиняемых в небрежном охранении леса, порубка на 21 рубль 41 копейку серебром 28.04.1871 - 15.10.1871
ГАТО-Тверь ф.660 оп.2-6 д.3662 Дело о вводе во владение крестьян Вышневолоцкого уезда деревни Сушино Прасковью Максимову, Дмитрия и Федора Алексеевых недвижимым имением по исполнительному листу (Тверской народный суд) 21.02.1895
ГАТО-Тверь ф.793 оп.1 д.722 Переписка с Сушинским земским училищем 18.01.1915 - 23.10.1915 14 --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1446
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4277
| Наверх ##
22 февраля 2025 17:16 Что-то я потеряла нить... MDracon написал: [q] где искать этого беспутного мужика[/q]
Это какого? MDracon написал: [q] мать того самого Дмитрия переводила
...На собрании присутствовали
...брат и отец Дмитрия[/q]
Мать Дмитрия и отец Дмитрия не муж с женой? | | |
|
