Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6678 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
22 декабря 2024 22:05 lilolava написал: [q] Я не знаю можно ли сюда этот вопрос, но в записи о приводе написано живет в ок. 3 д. агамжанова вот "ок. 3" не может быть подсказкой к поиску? нигде такой записи не видела, астрахань делались когда-то только на 2 округа, если это сокращение округа вообще, в памятный книгах везде пишут "уч." и номер. " ок. 3" нигде не видела.[/q]
В Астрахани были околотки и участки. Тут смотрели? https://yandex.ru/archive/cata...e75e59/106 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
lilolava Сообщений: 235 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
27 декабря 2024 14:18 webbrave написал: [q] lilolava написал:[q] Я не знаю можно ли сюда этот вопрос, но в записи о приводе написано живет в ок. 3 д. агамжанова вот "ок. 3" не может быть подсказкой к поиску? нигде такой записи не видела, астрахань делались когда-то только на 2 округа, если это сокращение округа вообще, в памятный книгах везде пишут "уч." и номер. " ок. 3" нигде не видела.[/q]
В Астрахани были околотки и участки. Тут смотрели? https://yandex.ru/archive/cata...e75e59/106 [/q]
Да) у меня третий околоток, его списков нет к сожалению | | Лайк (1) |
| bmkdesone Новичок
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
10 января 2025 20:24 Добрый день!
Прошу помощи с моим тупичком....
Пытаюсь найти информацию о родителях своего прапрапрадедушки - Толмачев Алексей Кузьмич (1868 - 1968гг.), государственный крестьянин деревни Дроняево, Старковская волость, Курский уезд, Курская губерния. К сожалению, МК за 1868г. не сохранились, также не сохранились МК за 1890 - 1891гг., в которые предположительно он мог вступить в брак со своей супругой (брак за поздние годы смотрел, а в 1892г. родился первый ребенок). Смотрел 10-ую РС - в ней имеются две персоны с именем Кузьма (Кузьма Дмитриевич и Кузьма Иванович), неясно кто из них является отцом Алексея Кузьмича. Также смотрел списки четвертных владельцев за 1873г., 1878г., 1886г., там все также фигурируют две персоны с именем Кузьма, но Алексей Кузьмич там не фигурирует. ИВ по Курскому уезду не нашел, так понимаю, что они тоже не сохранились.
Что еще известно об Алексее Кузьмиче:
- в МК о рождении его ребенка сказано, что он запасной бомбардир наводчик 2-й батареи 4-й резервной Артиллерийской бригады;
- с 1894г. работал полотером в Облпрофсовете (из дела о лишении в избирательных правах его дочери);
- примерно с 1900г. проживал в г. Курск, ул. Веселая, дом №21;
- по информации от родственников работал "курьером" в Земстве (информация не подтвержденная);
- является дедушкой Толмачеву Виктору Ильичу (советский и российский авиаконструктор, один из создателей транспортных самолётов Ан-124 «Руслан» и Ан-225 «Мрия»)
Прошу подсказать где искать и что смотреть, чтобы узнать ФИО его родителей? ---
Ищу сведения о: Орлович - г.Курск (Курская губ.); Srednja Gora (Croatia), Толмачевы - г.Курск (Курская губ.), Котрелевы - г.Духовщина (Смоленская губ.), Мареновы - с.Петрово (Московская губ.), Бычковы - с.Тульчино (Тульская губ.) | | |
webbraveСообщений: 6678 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
10 января 2025 21:11 bmkdesone написал: [q] - с 1894г. работал полотером в Облпрофсовете (из дела о лишении в избирательных правах его дочери);[/q]
Год или название организации явно неправильные. bmkdesone написал: [q] Прошу подсказать где искать и что смотреть, чтобы узнать ФИО его родителей?[/q]
Смотреть все сохранившиеся метрики за все годы, искать записи о рождении и браке всех Толмачевых и аккуратно выписывать всех восприемников - очень часто ими были ближайшие родственники и нередко этот метод позволят вычислить братьев-сестер. Если при рождении детей А.К. Толмачева крестным будет условный П.К. Толмачев, про которого известно, что он сын К. Толмачева №2, то шанс, что А.К. и П.К. родные братья и А.К. тоже сын К. Толмачева №2 достаточно высок (а если они восприемники друг у друга и/или несколько раз, то шанс на их близкое родство - 95%). Два Кузьмы примерно одного возраста? Если одному в 1868 году 60 лет, а другому - 30, то очевидно, что второй с большей вероятностью является отцом. Это как дополнительный аргумент, если найдете пересечения по восприемникам. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| bmkdesone Новичок
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
10 января 2025 21:26 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 10 января 2025 21:11 Вариант с выписыванием всех Толмачевых тоже рассматриваю, но в последнюю очередь, так как: - не очень люблю вероятности в 95% и тд., хотелось бы быть уверенным на 100%; - Толмачевых огромное количество В одной из МК о рождении ребенка А.К. в восприемниках указан Толмачев Кузьма Дмитриевич, вот я также думаю, что 95% это его отец как раз. Но опять же это не 100%… Можно ли как то зайти через его службу в армии? И почему вы говорите, что год или название организации указаны неправильные? ---
Ищу сведения о: Орлович - г.Курск (Курская губ.); Srednja Gora (Croatia), Толмачевы - г.Курск (Курская губ.), Котрелевы - г.Духовщина (Смоленская губ.), Мареновы - с.Петрово (Московская губ.), Бычковы - с.Тульчино (Тульская губ.) | | |
webbraveСообщений: 6678 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
10 января 2025 21:42 bmkdesone написал: [q] - не очень люблю вероятности в 95% и тд., хотелось бы быть уверенным на 100%;[/q]
уверенность в 100 процентов не дает ничего. Даже запись в метрике с указанием родителей. Как самое очевидное отцом может быть неизвестный нам любовник.  Да и легко могли напутать что-то, а потом не исправить - от имени и дня рождения до родителей. bmkdesone написал: [q] - Толмачевых огромное количество[/q]
Значит придется строить генеалогическое дерево за несколько поколений и сравнительную таблицу с тем кто кому восприемник. Думаю это не так сложно, как вам может показаться. Тем более, что вы будете искать только Кузьму №1 и Кузьму №2 и их детей-Кузьмичей, а не вообще всех Толмачевых подряд. bmkdesone написал: [q] В одной из МК о рождении ребенка А.К. в восприемниках указан Толмачев Кузьма Дмитриевич, вот я также думаю, что 95% это его отец как раз.[/q]
С высокой долей вероятности, хотя братья и сестры куда чаще были восприемниками, чем родители. bmkdesone написал: [q] Можно ли как то зайти через его службу в армии? [/q]
Думаю безнадежно. Даже если бы он был офицером, а не нижним чином. Имена-отчества родителей нигде в полковых документах не указывали. Место рождения, возраст и происхождение - да, но это вы и так знаете. bmkdesone написал: [q] И почему вы говорите, что год или название организации указаны неправильные?
[/q]
Потому что в 1894 году не могло быть никакого "Облпрофсовета". Вас самого это не смутило? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| bmkdesone Новичок
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
10 января 2025 21:51 webbrave написал: [q] Потому что в 1894 году не могло быть никакого "Облпрофсовета". Вас самого это не смутило?[/q]
Вы в этом смысле...тогда да, согласен. Спасибо! Пойду древо ваять. ---
Ищу сведения о: Орлович - г.Курск (Курская губ.); Srednja Gora (Croatia), Толмачевы - г.Курск (Курская губ.), Котрелевы - г.Духовщина (Смоленская губ.), Мареновы - с.Петрово (Московская губ.), Бычковы - с.Тульчино (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 278
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
11 января 2025 6:05 bmkdesone, здравствуйте! Коллега прав, советуя восстанавливать общую картину семейной истории.
Добавлю, что дела родных, двоюродных братьев и сестер, их детей (аналогичные упомянутому делу о восстановлению в правах) могут пролить свет на историю общих предков.
Как пример. Заказала студенческое дело на неизвестную персону с той же фамилией, что у предка. Фамилия редкая, все они родня, но степень родства была непонятна. Оказалась двоюродная племянница. Предок неоднократно упоминается, поскольку она жила у него "на иждивении".
Если вдруг родня найдется - тоже хорошо. В боковых линиях может сохраняться самая неожиданная информация, фотографии, документы, могут быть воспоминания родственников.
Также советую обратить внимание на фонды духовной консистории, в которых хранятся дела по ошибкам в метриках.
Статистически вероятность найти там дело небольшая.
Но если повезет, священники допустили ошибку и предки добивались исправления записи, то такое дело - редкая удача.
Я своих ни разу не находила. Но всегда по возможности проверяю. Причем не только своих, но и жителей того же населенного пункта можно посмотреть. Смотрела одно дело - заявлена одна фамилия, а внутри еще о трех речь идет.
Очень уж хорошие дела - могут быть на десятки листов. Человек, добивающийся исправления ошибки, предоставлял в консисторию все метрические выписи по семье, все возможные документы, в т.ч. трудовые. Консистория могла проводить свое дополнительное расследование.
При отсутствии метрических книг подобные дела особенно ценны. Ведь там сохраняются все дубликаты метрических записей.
---
Косаревы (Слободской), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Дергачевы, Лысовы (Б.Ярки), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Старковы, Смольниковы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Гудковы, Толшмяковы, Перетокины, Полозовы, Теляшевы, Козновы, Карасëвы (Н.Тагил, Н.Салда), Ройфе (Зульц) | | Лайк (4) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9972 | Наверх ##
11 января 2025 8:44 bmkdesone написал: [q] Можно ли как то зайти через его службу в армии? [/q]
Посмотрите призывные списки за подходящие годы его призыва в фондах губернского и уездного по воинской повинности присутствий. Там часто бывал указан полный состав семьи. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (2) |
| bmkdesone Новичок
Москва
Сообщений: 20
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
11 января 2025 8:51 avgousta написал: [q] Добавлю, что дела родных, двоюродных братьев и сестер, их детей (аналогичные упомянутому делу о восстановлению в правах) могут пролить свет на историю общих предков.
Как пример. Заказала студенческое дело на неизвестную персону с той же фамилией, что у предка. Фамилия редкая, все они родня, но степень родства была непонятна. Оказалась двоюродная племянница. Предок неоднократно упоминается, поскольку она жила у него "на иждивении".[/q]
Согласен, всегда по возможности просматриваю/заказываю все интересующие дела, часто много интересной информации попадается. avgousta написал: [q] Если вдруг родня найдется - тоже хорошо. В боковых линиях может сохраняться самая неожиданная информация, фотографии, документы, могут быть воспоминания родственников.[/q]
С родней держим связь, но к сожалению тут они ничем не могут помочь. Ждут от меня прорыва))) ---
Ищу сведения о: Орлович - г.Курск (Курская губ.); Srednja Gora (Croatia), Толмачевы - г.Курск (Курская губ.), Котрелевы - г.Духовщина (Смоленская губ.), Мареновы - с.Петрово (Московская губ.), Бычковы - с.Тульчино (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
|
