Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
king Тамбовская область Сообщений: 4567 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3783 | Наверх ##
17 ноября 2024 12:10 17 ноября 2024 18:23 Владимировна написал: [q] Прибыли они в Иркутскую губернию в 1889 году, это в статейном списке есть. Из детей только сын указан, что пришел с ним и матерью. От второго брака тоже были дети, их тоже нет.[/q]
Учитывая, что в постатейном списке далеко не все дети, то отсутствие там Анны не является чем то из ряда вон выходящим. Возможно там указан состав семьи на момент высылки, а Анна чуть старше возрастом, чем указано в записи о браке, и родилась во время переезда в Сибирь. Крестили её соответственно тоже где-то в пути и найти запись о её рождении будет проблематично. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| Elena An Начинающий
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
17 ноября 2024 17:18 Здравствуйте!
Прошу помощи в определении направления поисков. Бабушка, Валентина Федоровна Осипова, родилась по документам в Ейске в 1920 году. На самом деле в какой-то другой год и дату. Фамилию получила от женщины, которая ее воспитала. Родная мать бабушки умерла в родах, отец, по рассказам самой бабушки, красный комиссар, отдал новорождённую дочь той женщине по фамилии Осипова и ускакал. Больше его не видели. Как мне попытаться узнать родителей бабушки? В живых, кто мог что-то пояснить, никого нет. Из обращений только Ейский архив, который сообщил, что Осиповых Валентин нет в записях ЗАГСа за 1918-1920 гг. Так она и не Осипова, а неизвестной фамилии. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11436 | Наверх ##
17 ноября 2024 17:28 Elena An написал: [q] Бабушка, Валентина Федоровна Осипова, родилась по документам в Ейске в 1920 году.[/q]
Если это действительно так, то думаю можно ставить точку. В любом случае поиск возможен сейчас только через документы и если они оформлены именно так, то значит с этим и останетесь, наверное, к сожалению. Я не вижу на что Вам можно ещё опереться. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
Nаталья D Санкт-Петербург Сообщений: 1619 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6765 | Наверх ##
17 ноября 2024 17:42 17 ноября 2024 17:44 Elena An написал: [q] Как мне попытаться узнать родителей бабушки?[/q]
Надежда умирает последней.© Прозапас всегда есть ДНК - генеалогия. Но это дело не быстрое - вычисление родни по тестам. Поэтому просто это дело, эту ветку Древа - в долгий ящик. А для мотивации прочтите счастливые истории в соответствующем разделе Форума. Успехов! | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10002 | Наверх ##
17 ноября 2024 18:06 17 ноября 2024 18:12 Elena An
Единственный мыслимый путь, трудозатратный и малообещающий.
Ехать в архив, брать метрики и книги ЗАГС, сначала по уезду, выписывать за, ориентировочно, 1918 - 1921 всех новорожденных девочек по имени Валентина - и потом разбираться с каждой.
Мать жива - вычеркнули. Умерла сама - вычеркнули. Была жива и жила с родителями - вычеркнули. И так далее.
Одно хорошо - имя для того времени достаточно редкое, и много их не будет. Возможно, после такого "прореживания" вообще останется одна.
Заход с другого края. Кто такая была эта Осипова? Где жила? Территориально начать оттуда. Вряд ли "отец" вёз новорожденную девочку на другой конец уезда. Скорее, просто закрыл глаза роженице, вышел на улицу с ребёнком на руках и спросил: "Люди, кто не даст живой душе сгинуть без матери?"
Эта самая "Осипова", кстати, вполне может по метрике или бумагам ЗАГСа рожать где-то рядом - скорее всего, у неё должно было быть молоко.
Шансов немного. Но они есть!
Удачи! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (4) |
webbrave Сообщений: 6705 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3772 | Наверх ##
17 ноября 2024 18:59 Elena An написал: [q] Здравствуйте!
Прошу помощи в определении направления поисков. Бабушка, Валентина Федоровна Осипова, родилась по документам в Ейске в 1920 году. На самом деле в какой-то другой год и дату. Фамилию получила от женщины, которая ее воспитала. Родная мать бабушки умерла в родах, отец, по рассказам самой бабушки, красный комиссар, отдал новорождённую дочь той женщине по фамилии Осипова и ускакал. Больше его не видели. Как мне попытаться узнать родителей бабушки? В живых, кто мог что-то пояснить, никого нет. Из обращений только Ейский архив, который сообщил, что Осиповых Валентин нет в записях ЗАГСа за 1918-1920 гг. Так она и не Осипова, а неизвестной фамилии.[/q]
О, соседи! У меня дед, тоже 1920 г.р, уроженец соседней с Ейском Глафировки и прожил в Ейске почти всю жизнь. А Федорова она по реальному отцу или по отчиму? Историю про "комиссара" можно смело делить на десять, конечно. Боюсь с такими вводными шанс что-то найти из серии "миссия невыполнима". ИнокКент написал: [q] Единственный мыслимый путь, трудозатратный и малообещающий.
Ехать в архив, брать метрики и книги ЗАГС, сначала по уезду, выписывать за, ориентировочно, 1918 - 1921 всех новорожденных девочек по имени Валентина - и потом разбираться с каждой.[/q]
Можно так, но я скорее бы искал умерших рожениц и вообще молодых женщин (причину смерти могли не указать). А потом, получив имя кандидаток, искал запись о их рождении дочери и возможные совпадения с вашей Осиповой - у нее были свои дети? Кто был восприемником при крещении? У кого она сама была восприемницей? Если ребенка отдали кому-то из знакомых или родственников, то это может помочь. Если условной "тете с улицы" подбросили на порог, то никогда точно не узнаете. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1446
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4283
| Наверх ##
17 ноября 2024 19:26 ИнокКент написал: [q] новорожденных девочек по имени Валентина[/q]
Может и не Валентина родилась. Фамилия по приемной матери, может и имя она придумала. И не факт, что родилась в роддоме - может в домашних условиях. В те годы это было не редкостью. Про красного комиссара вполне может тоже быть сказкой, как по Гайдару о Мальчише-Кибальчише - вполне в духе времени. Пожалуй, ДНК самый надежный вариант. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6705 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3772 | Наверх ##
17 ноября 2024 19:38 7_kolen_predkov написал: [q] И не факт, что родилась в роддоме[/q]
Учитывая место и время, шанс, что "родила в роддоме" равняется нулю. Если не на дому родила, то максимум в приюте каком-нибудь. Другое дело, что 1920 год один из самых плохих для поисков записи о рождении - метрики уже (почти везде) перестали вести, а по-новому оформить запись о рождении в условиях Гражданской войны и общей бюрократической неразберихи (особенно в Приазовье, по которому Гражданская прошлась паровым катком как мало где) могли и не удосужится. Или сделать это задним числом потом как-нибудь. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5735 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5320 | Наверх ##
17 ноября 2024 19:56 17 ноября 2024 19:56 Elena An написал: [q] по рассказам самой бабушки[/q]
Рассказы это очень важно, а что в документах? Бабушка работала где-нибудь? Училась? В партию вступала? Есть ее какие-нибудь анкеты, автобиографии, личные дела? Там может быть найдется ещё что-нибудь что она не рассказывала по самым разным причинам. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (3) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11436 | Наверх ##
17 ноября 2024 20:14 17 ноября 2024 20:15 7_kolen_predkov написал: [q] Пожалуй, ДНК самый надежный вариант.[/q]
А как это можно практически реализовать? Кого проверять? Уже получено заочное согласие? И за чей счёт? Если б ко мне кто-то обратился с подобным предложением установить родство я бы послал лесом. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
|
