Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

avtonomc написал:

[q]

Дело об изменении неправильно присвоенной фамилии крестьянином Павлом Буровым.

[/q]

Если он получал паспорт для проживания в городе эта проблема могла возникнуть, а так если человек жил себе в одном месте, то никто с фамилиями разбираться бы не стал. У меня по каждому исследованию крестьян встречаются случаи параллельного использования нескольких фамилий.
В том исследовании, которым занимаюсь сейчас, у всех жителей деревни было по 2, а у некоторых по 3 фамилии, которыми пользовались параллельно. Одна метрика о крещении ребенка с одной фамилией, через 2 года с другой. Семья одна и та же. Такая практика сохранилась до середины 20 века. Ещё мой отец, приезжая в деревню в детстве знал, что такая-то семья имеет такую фамилию по паспорту, но они же с уличной фамилией такой-то. До революции были в документальном ходу обе фамилии. Можно только гадать какая была тогда более официальная.

Вот прям в текущем исследовании. Одна семья пользовалась фамилиями Агеевы и Шаровы. Есть метрики о крещении за Шаровыми. В советское время дети, которых крестили, получали паспорт видимо на Агеевых. Просто "тупо" брали в ЗАГСе, вычеркивали Шарова, и вписывали синей ручкой Агеева, и выдавали свидетельство о рождении на Агеева. И никаких судебных процессов с разбором о незаконном присвоении фамилии не было. Все решалось путем использования синей ручки. Человек родился Шаровым, но получил документ на Агеева. Думаю сейчас так уже не получится сделать.

_Nina_ написал:

[q]

И в той же Тверской губернии писали фамилии "пришлым" крестьянам из других губерний, а "своих" не писали:

[/q]

Я писал про общие правила. В частности конечно были и исключения, и думаю таких случаев можно найти немало, но если взять любую метрическую книгу на рубеже 19-20 вв. по Тверской губернии, то общая картина с фамилиями будет схожая. Их там почти нигде нет. Эта же картина и в приведенном Вами примере, если не брать единичные случаи. Это пишу из своих наблюдений по нескольким уездам, которыми занимался.

Shtopor написал:

[q]

Я писал про общие правила. В частности конечно были и исключения, и думаю таких случаев можно найти немало, но если взять любую метрическую книгу на рубеже 19-20 вв. по Тверской губернии, то общая картина с фамилиями будет схожая. Их там почти нигде нет. Эта же картина и в приведенном Вами примере, если не брать единичные случаи. Это пишу из своих наблюдений по нескольким уездам, которыми занимался.

[/q]

У меня не такой большой опыт поиска по метрическим книгам, но именно в Тверской губернии у всех моих фамилии есть. Но они все пришлые, не местные. Однако я просмотрела много книг, пока искала своих, и видела там много фамилий местных, не пришлых. Возможно, это особенность прихода именно Погорелого городища, судить не берусь, но тем не менее.

По Смоленской губернии, где я просмотрела много книг и одного уезда, и разных, картина тоже не однозначная - есть приход, где принципиально не писали фамилий, никому. Есть приходы, где то есть фамилии, то нет. А есть такие, где все фамилии на месте, у всех. Поэтому у меня сложилось впечатление, что вопрос писать фамилии или нет решается не на уровне губернии и даже не на уровне уезда, а именно на уровне прихода.

Не знаю, например, как в целом по Саратовской губернии, но мне попался приход, в котором писали все фамилии, и своих, и пришлых, во всяком случае начиная с 1860-х (раньше пока не смотрела). Видимо, такая традиция у них сложилась, мне повезло. А вот со Смоленской не повезло - больше всего мне как раз нужен тот приход, где вообще никому фамилии не писали. Вот и гадай там, кто есть кто...

Shtopor написал:

[q]

Просто "тупо" брали в ЗАГСе, вычеркивали Шарова, и вписывали синей ручкой Агеева, и выдавали свидетельство о рождении на Агеева.

[/q]

Shtopor написал:

[q]

значение фамилий у крестьян в царское время, если они не мигрировали, было ничтожным. Фамилий могло быть несколько, они могли меняться, трансформироваться, пропадать и появляться снова, и от этого качество документов того времени не страдало.

[/q]

Но нам, людям с устоявшимися фамилиям, почему-то очень хочется знать "настоящие" фамилии своих предков. Я в своём дереве неизвестные фамилии разных веток обозначаю латинскими буквами, и таких "латинских" фамилий у меня уже набралось приличное количество. Не знаю, удастся ли мне когда-нибудь заменить эти обозначения на что-то реальное, но по сути я с таким же успехом могу придумать им какие-то символические фамилии, которых в реальности не было, но в связи с ничтожным значением фамилий для них самих в те времена, я почти не погрешу против истины - ведь фамилии у них могли быть какие угодно.