Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2580 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1338
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
avgousta Москва Сообщений: 233 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 209
| Наверх ##
3 октября 2024 21:59 3 октября 2024 22:30 SvetlanaKozyreva Если девочка Евгения всё-таки была, вариантов места рождения много. Соседние приходы и родина матери - самые популярные версии. Их проверяют в первую очередь. А в моём случае они обе не помогли. Потому что мои предки ехали, я предполагаю, за работой. И в другие уезды. И угадать простым перебором приходов эти места невозможно. Несколько раз мне удавалось найти места рождения в ходе системного восстановления истории семьи по метрикам. Если везло, то были подсказки (география восприемников, брачные обыски, уточняющие записи в метриках), по которым находила другой регион проживания. К слову сказать, Марию, младшую сестру деда, я нашла через год поисков в третьем селе от начальной точки. А вот рождение старшего брата так и не нашла. Очень мобильные были товарищи. | | Лайк (4) |
avgousta Москва Сообщений: 233 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 209
| Наверх ##
5 октября 2024 13:33 sunman-71, здравствуйте! Трудовые дела детей Филиппа/Елизаветы тоже смотрели? Мне несколько раз встречался пункт о девичьей фамилии матери в анкетах 1930-х... --- Ищу: Косаревы (Дебёсы), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Карасёвы, Поповы, Козновы (Нижний Тагил, регион), Лейбенгрубы, Залмановы (Севск), Кутеповы (Орёл), Ройфе (Николаев) | | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3855 | Наверх ##
5 октября 2024 14:01 sunman-71 написал: [q] Я поэтому в эту тему и написал - чтобы убедиться, полный ли это тупик (учитывая полнейшее отсутствие даже элементарных данных) или есть ещё хоть микроскопический шанс?[/q]
Варианты для поиска: 1. Домовая книга по адресу в Москве, где м.б. указано точное места работы прадеда. 2. Поиск школьных журналов бабушки, где на последней странице сведения о родителях ученика. С той же целью. 3. Просмотр на ОБД Мемориал всех Должиковых, призванных из Москвы и из конкретной деревни в Тульской области, обращая внимание на адрес матери. 4. Просмотр базы по ПМВ с фильтром по адресу и отчеству, для поиска потенциальных братьев прабабушки. Их фамилия будет совпадать с девичьей фамилией прабабушки. | | Лайк (5) |
Amanda777 Москва Сообщений: 711 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 489 | Наверх ##
5 октября 2024 14:23 5 октября 2024 14:37 sunman-71 написал: [q] Четверо детей Филиппа/Елизаветы родились в родной деревне, одна дочь - в Москве! Филипп был на тот момент (1909) отставным солдатом, в метрике о рождении дочери значится проживающим "в доме Леонова"[/q]
Если взять эту запись из Москвы, то там восприемники из той же местности с.Среднего, при чем если "пробить" фамилии, то они тоже живут в доме Леонова, могут оказаться родственниками, которые все вместе приехали на заработки. Покрутите по яндекс-поиску всех Прилепских (там разные варианты написания надо пробовать: Приленские, Прилемские, Прилетские) и Щукиных из Новосильского уезда с.Среднего, возможно какие то записи вас поведут в нужном направлении. Если предположить, что либо Прилепская либо Щукина возможная девичья фамилия Елизаветы Ильиничны, то значит надо искать мужчин с именем Илья или отчеством Ильин и фамилией Прилепский или Щукин Понимаю, что это пальцем в небо, но не имея ничего, можно и так поискать. Вот попался в Подольском уезде в восприемниках с.Среднего крестьянин Алексей Ильин Прилепский, по возрасту может быть братом Елизаветы https://yandex.ru/archive/cata...8%D0%B9%22С другой стороны в участниках 1-й МВ есть несколько Ильичей Щукиных из тех мест... https://gwar.mil.ru/heroes/?la...0%B8%D0%B9 --- Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | Лайк (4) |
sunman-71 Участник
Сообщений: 85 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 48 | Наверх ##
5 октября 2024 15:24 5 октября 2024 15:31 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 5 октября 2024 14:01 Благодарю за ответ, но всё, увы, мимо. Домовые книги - это 1917-18 (плюс-минус), а они в это время ещё не жили в Москве. Школьные журналы - это что? Вы уж прям вообще какие-то фантастические картины рисуете  ОБД и Первая мировая - ну, разумеется, это было просмотрено в первую очередь, и даже графически всё это отрисовывал для понимания (их, родственников, там - десятки!, поэтому даже и не упоминал про это - ну, это ж очевидно (очевидно, что в первую очередь было сделано) | | |
sunman-71 Участник
Сообщений: 85 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 48 | Наверх ##
5 октября 2024 15:29 5 октября 2024 15:32 >> Ответ на сообщение пользователя Amanda777 от 5 октября 2024 14:23 Прилепские и Щукины - да, разумеется, это первое, за что можно ухватиться. особенно Прилепские - там вообще много пересечений. Но, повторюсь, документально это никак не подтвердить - метрик нет ВООБЩЕ. Плюс - это ОЧЕНЬ распространённая фамилия в тех краях - прям реально десятки в каждой деревне/селе (Прилепских даже больше, чем Должиковых). Поэтому вопрос не в изучении скудных данных (тут уже всё изучено и понятно - какие фамилии, какие нас.пункты), а в том, можно ли узнать что-то о прабабушке (или хотя бы прадеде), когда они уже жили в Москеве? Т.е. это уже 30-е годы. | | |
Mari_77 Начинающий
Сообщений: 30 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
5 октября 2024 18:41 Дорогие друзья, помогите, пожалуйста, понять, в каком направлении двигаться в моем поиске? Известно, что человек родился в Москве. Найденное в РГАЛИ личное дело не отвечает на вопрос точной даты рождения: из формулярных списков с места работы (музыкант Московских Императорских театров), если высчитывать разницу между датой составления списка и количеством указанных в нем лет, получается, что родился либо в 1847, либо в 1849 году. Далее совсем всё интересно: нахожу бумагу там же, в деле, что он - Великобританский подданный, и в 1886 году принял российское подданство (в наличии - Прошение о принятии присяги на подданство и Клятвенное обещание на подданство). В 1906 году выходит на пенсию в возрасте 59 лет - тоже по информации из личного дела. В 1913 -ом - прошение по месту бывшей его работы с просьбой предоставить ему сведения о пенсии его жены в ответ на ее запрос в Мировой Съезд по делу о взыскании с него средств на содержание дочери, и на этом - все, больше никакой информации.
Предположила, что он мог быть репрессирован (если дожил до тех лет, когда мог попасть под каток репрессий) либо эмигрировал. На сайте "Открытый список" среди репрессированных не нахожу. Но админы группы ВК того сайта подсказали обратиться в УФСБ Москвы и МО. Запрос сделала, жду ответ.
Подскажите, пожалуйста, куда еще можно обратиться в такой ситуации? На сегодняшний день ситуация кажется мне тупиковой (((. | | Лайк (2) |
Zzluchka Начинающий
г.Великие Луки Псковская обл Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
5 октября 2024 19:11 Очень интересная история) В генеалогии постоянно происходят тупики, которые разрешаются потом... Есть ли братья сёстры у вашего человека, очень часто можно другим путём найти место рождения. Дата же вам практически известна) Вероисповедание тоже не известно? | | Лайк (2) |
sunman-71 Участник
Сообщений: 85 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 48 | Наверх ##
5 октября 2024 19:11 >> Ответ на сообщение пользователя 7_kolen_predkov от 5 октября 2024 18:52 Благодарю за внимание и отзывчивость, но где похоронены предки я прекрасно знаю. Собственнно, с этих могил 25 лет назад и начал поиски/изучение истории рода. И о базе этой тоже осведомлён (оч.крутая вещь, действительно) Ещё раз повторю. Вопрос не о поисках предков/потомков, а об архивных ресурсах - где может быть информация анкетного характера. Всё. | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 618 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 202 | Наверх ##
6 октября 2024 1:46 sunman-71 написал: [q] фамилии восприемников всех детей Филиппа/Елизаветы известны - распространённые, кстати, фамилии в той местности, что тоже не способствует поиску)[/q]
А нет ли среди восприемников кого-то с отчеством Ильич/Ильинична? Братья-сёстры родителей часто бывают восприемниками. Если восприемница - чья-то жена, смотреть отчество мужа. Так же стоит выделить всех мужчин с именем Илья - отец тоже часто бывает восприемником. Всё это - потенциальные родственники Елизаветы Ильиничны. sunman-71 написал: [q] Елизавета Ильина, родилась в 1876-м, супруг её - Филипп Данилов Должиков, 1872 г.р., д.Долгое, Покровско-Гадинская вол., Тульской губ. [/q]
Откуда известно место рождения обоих? Если в свидетельствах о рождении детей написано, что их родители оттуда, это вовсе не значит, что они там родились.Мало ли, почему они там оказались после свадьбы. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
|