Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| 11051987
Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 1226
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 318
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2024 23:11 ADB íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ 11051987 îò 16 ñåíòÿáðÿ 2024 22:00
Çäðàâñòâóéòå!
Åùå â 2019 ãîäó ÿ ïîëó÷èë èç Ìàðèóïîëÿ ïîâòîðíîå ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè ïðàáàáóøêè.  ãðàôå ìåñòî ðîæäåíèÿ ñòîèò ïðî÷åðê. Ñïðàâêè ñ óêàçàíèåì âñåõ ñâåäåíèé èç êíèãè ðåãèñòðàöèè àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ íà òåððèòîðèè ÄÍÐ ïîêà íå âûäàþò "äî îêîí÷àíèÿ ïåðåõîäíîãî ïåðèîäà", óñòàíîâëåííîãî ôåäåðàëüíûì êîíñòèòóöèîííûì çàêîíîì î ïðèíÿòèè â Ðîññèéñêóþ Ôåäåðàöèþ ÄÍÐ. Èíñòðóêöèÿ íå ïîçâîëÿåò...[/q]
À â ÇÀÃÑ Ñïàññêà îáðàùàëèñü ïî ïîâîäó àêòîâîé çàïèñè î ðîæäåíèè? Êàê ÿ Âàì óæå íàïèñàë âûøå ïîñëå ðåâîëþöèè Âàøà ïðàáàáóøêà ìîãëà âîññòàíàâëèâàòü ñåáå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè. ---
Ïàøèí | | Ëàéê (1) |
| ADB Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 21 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2024 23:13 avgousta íàïèñàë: [q] ADB  íåñêîëüêèõ òðóäîâûõ äåëàõ 1930-õ ãã. ìíå âñòðå÷àëàñü äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè. Äåä ðàáîòàë íà âîåííîì çàâîäå, òàì âîïðîñ î äåâè÷üåé ôàìèëèè ìàòåðè âêëþ÷¸í â ôîðìó àíêåòû.
Åù¸ ðåäêèé èñòî÷íèê, êîòîðûé äîâåëîñü âèäåòü - àíêåòà íà ïëåííîãî èç íåìåöêîãî êîíöëàãåðÿ. Íà íåìåöêîì. Òàì òîæå áûëà äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè óêàçàíà.[/q]
Âîò íàéòè àíêåòû ìíå áóäåò êðàéíå çàòðóäíèòåëüíî, òàê êàê ìîé äåä áûë ïðèçâàí â àðìèþ â 1938 ãîäó â âîçðàñòå 20 ëåò è ïîãèá íà ôðîíòå â 1944 ãîäó. Òî åñòü ôàêòè÷åñêè ïîðàáîòàòü íå óñïåë. À ãäå ðàáîòàëè åãî ñåñòðû óçíàòü ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî è, êðîìå òîãî ÿ íå ñìîãó ïîäòâåðäèòü ðîäñòâî ñ íèìè äëÿ ïîëó÷åíèÿ èíôîðìàöèè. | | Ëàéê (1) |
| ADB Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 21 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2024 23:21 Ïîïðîáóþ çàéòè è ïåðåãîâîðèòü â Ìàðèóïîëå â ïåíñèîííûé ôîíä è â îòäåë ñîöîáåñïå÷åíèÿ. Î÷åâèäíî, ÷òî íà ìåñòå íèêàêîé èíôîðìàöèè íå ïîëó÷ó, íî ìîæåò ïîäñêàæóò, êóäà áîëåå ïðàâèëüíî ñäåëàòü ïèñüìåííûé çàïðîñ. Ñ äîìîâûìè êíèãàìè òîæå ïîäóìàþ. À âîò çà ýòîò ñîâåò âàì îòäåëüíîå ñïàñèáî! Îáÿçàòåëüíî ïîïðîáóþ. 11051987 íàïèñàë: [q] È åùå îáðàòèòåñü â ÇÀÃÑ Ñïàññêà. Ðàç Âû ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî îíà ðîäèëàñü òàì, òî ó íèõ â àðõèâå ÇÀÃÑà ìîæåò áûòü åñòü âîññòàíîâëåííàÿ àêòîâàÿ çàïèñü î ðîæäåíèè Âàøåé ïðàáàáóøêè. Âîò Âàì ìîé ïðèìåð, ìîé ïðàäåä ðîäèëñÿ â 1891 ãîäó, ìåòðè÷åñêèõ êíèã è äðóãèõ äîêóìåíòîâ ïî ñåëó â êîòîðîì îí ðîäèëñÿ íå ñîõðàíèëîñü. Óìåð îí â 1954 ãîäó â Òóëå. ß ïðåäïîëîæèë âåäü íå ìîã æå îí áåç äîêóìåíòîâ èç ñåëà óåõàòü â ãîðîä. Îáðàòèëñÿ â ÇÀÃÑ ïî ìåñòó ðîæäåíèÿ ïðàäåäà ÷òîáû îíè çà îäíî ïðîñìîòðåëè àêòîâûå çàïèñè î ðîæäåíèè íà âñþ åãî ñåìüþ. È íàøëè íà ìîþ áàáóøêó, åå ñåñòðó è îòöà (ìîåãî ïðàäåäà). Èç ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè ñâîåãî ïðàäåäà ÿ óçíàë èìåíà åãî ðîäèòåëåé. Îêàçàëîñü, ÷òî ïðàäåä äëÿ òîãî ÷òîáû óåõàòü â Òóëó â 1950 ãîäó îáðàòèëñÿ â ñâîé ÇÀÃÑ ÷òîáû âîññòàíîâèòü ñåáå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè. Ïîïðîáóéòå ìîæåò áûòü Âàøà ïðàáàáóøêà òîæå âîññòàíàâëèâàëà ñåáå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè.[/q]
| | |
| ADB Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 21 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2024 23:24 11051987 íàïèñàë: [q] À â ÇÀÃÑ Ñïàññêà îáðàùàëèñü ïî ïîâîäó àêòîâîé çàïèñè î ðîæäåíèè? Êàê ÿ Âàì óæå íàïèñàë âûøå ïîñëå ðåâîëþöèè Âàøà ïðàáàáóøêà ìîãëà âîññòàíàâëèâàòü ñåáå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè.[/q]
Ïîêà íåò, òàê êàê óâåðåí áûë, ÷òî äîêóìåíòû ñòàðøå 100 ëåò óæå â àðõèâå, à íå â ÇÀÃÑå. | | |
| 11051987
Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 1226
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 318
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2024 23:38 16 ñåíòÿáðÿ 2024 23:40 ADB íàïèñàë: [q] 11051987 íàïèñàë:[q] À â ÇÀÃÑ Ñïàññêà îáðàùàëèñü ïî ïîâîäó àêòîâîé çàïèñè î ðîæäåíèè? Êàê ÿ Âàì óæå íàïèñàë âûøå ïîñëå ðåâîëþöèè Âàøà ïðàáàáóøêà ìîãëà âîññòàíàâëèâàòü ñåáå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè.[/q]
Ïîêà íåò, òàê êàê óâåðåí áûë, ÷òî äîêóìåíòû ñòàðøå 100 ëåò óæå â àðõèâå, à íå â ÇÀÃÑå.[/q]
Ïðàâèëüíî äîêóìåíòû êîòîðûì óæå áîëüøå 100 ëåò â àðõèâå. Íî Âàøà ïðàáàáóøêà ìîãëà âîññòàíàâëèâàòü ñåáå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè â 1930-ûõ ãã. Ïðî÷èòàéòå âûøå ìîé ïðèìåð. Ìîé ïðàäåä êîòîðûé ðîäèëñÿ â 1891 ãîäó âîññòàíàâëèâàë ñåáå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè â 1950 ãîäó. È åãî âîññòàíîâëåííàÿ àêòîâàÿ çàïèñü î ðîæäåíèè õðàíèòñÿ â ÇÀÃÑå òàê êàê åé åù¸ íåò 100 ëåò. ---
Ïàøèí | | Ëàéê (1) |
| ADB Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 21 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2024 23:48 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ 11051987 îò 16 ñåíòÿáðÿ 2024 23:38 Äà, ÿ ïîíÿë. Åùå ðàç âàì îãðîìíîå ñïàñèáî çà ýòîò ñîâåò! À íå ïîäñêàæåòå, ÌÂÄøíèêè ìîãóò â ýòîé ñèòóàöèè ÷åì-òî ïîìî÷ü? Âåäü ïàñïîðò â ëþáîì ñëó÷àå áûë, à çíà÷èò ïîäàâàëîñü çàÿâëåíèå è çàïîëíÿëàñü àíêåòà. Âîçìîæíî òàêèå àíêåòû åùå õðàíÿòñÿ? | | |
| 11051987
Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 1226
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 318
| Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2024 0:04 ADB íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ 11051987 îò 16 ñåíòÿáðÿ 2024 23:38
À íå ïîäñêàæåòå, ÌÂÄøíèêè ìîãóò â ýòîé ñèòóàöèè ÷åì-òî ïîìî÷ü? Âåäü ïàñïîðò â ëþáîì ñëó÷àå áûë, à çíà÷èò ïîäàâàëîñü çàÿâëåíèå è çàïîëíÿëàñü àíêåòà. Âîçìîæíî òàêèå àíêåòû åùå õðàíÿòñÿ?[/q]
 ÌÂÄ Ñïàññêà íà ñâîþ ïðàáàáóøêó Âû óæå íè÷åãî íå íàéäåòå, òàê â àðõèâàõ ÌÂÄ õðàíÿòñÿ çàÿâëåíèÿ íà ïàñïîðò äî 1974 ãîäà, òî åñòü âñå äàííûå ïî ïàñïîðòàì êîòîðûå âûäàíû äî 1974 ãîäà óæå óíè÷òîæåíû. ---
Ïàøèí | | Ëàéê (1) |
| 11051987
Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 1226
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 318
| Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2024 0:07 Çàéäèòå åùå â ÌÂÄ Ìàðèóïîëÿ. Ìîæåò áûòü íà Óêðàèíå äðóãèå ñðîêè õðàíåíèÿ. Ìîæåò áûòü Âàøà ïðàáàáóøêà äåëàëà ñåáå ïàñïîðò â Ìàðèóïîëå. ---
Ïàøèí | | Ëàéê (1) |
| 11051987
Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 1226
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 318
| Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2024 0:23 17 ñåíòÿáðÿ 2024 0:38 È åùå ÿ áû ðåêîìåíäîâàë Âàì ïðîñìîòðåòü â Ïåíçåíñêîì àðõèâå îïèñè ê ôîíäàì òåõ ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíîâ çà ñîâåòñêèé ïåðèîä êîòîðûå áûëè íà òåððèòîðèè òîãî ðàéîíà ãäå æèëà Âàøà ïðàáàáóøêà. Ýòî ôîíäû: Èñïîëíèòåëüíûõ êîìèòåòîâ, êîìèòåòîâ áåäíîòû, ôèíàíñîâ, çåìåëüíîãî îòäåëà è äð. Ïðîñìàòðèâàÿ îïèñè ê ýòèì ôîíäàì âûäåëèòå òå äåëà â êîòîðûõ ÷èñòî òåîðåòè÷åñêè ìîæåò áûòü èíôîðìàöèÿ î Âàøåé ïðàáàáóøêå. Íó âîò Âàì ïðèìåð ñïèñêè íàëîãîïëàòåëüùèêîâ, ñïèñêè æèëüöîâ, ïîñåìåéíûå ñïèñêè, ñïèñêè ïðèçûâíèêîâ (ìîæåò áûòü êòî-òî èç ðîäñòâåííèêîâ Âàøåé ïðàáàáóøêè áûë ïðèçûâíèêîì) è òàê äàëåå. ---
Ïàøèí | | Ëàéê (1) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2024 6:21 17 ñåíòÿáðÿ 2024 6:23 ADB íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ âñ¸ ïðîñòî:
- êðåñòüÿíêà ãîðîäà Ñïàññêà Åëèçàâåòà Âàñèëüåâíà Íåôåäîâà,
- êðåñòüÿíêà ãîðîäà Ñïàññêà Àííà Âàñèëüåâíà Íåôåäîâà.[/q]
Ïðåäëàãàþ ñíîâà âåðíóòüñÿ ê ñïèñêàì èçáèðàòåëåé. Çàâÿçêà ïî ëèíèè ôàìèëèè Íåôåäîâ 2 øòóêè ïî 2-ì ëþäÿì. Ýòè ëþäè ôèãóðèðóþò â ìåòðèêàõ çà 1913 è 1918 ãã. Ëèáî îáå ëèáî êòî-òî èç íèõ îäèí äîëæåí áûòü óêàçàí â ñïèñêå 1917 ãîäà. Íàäî âûÿâèòü êòî çàïèñàí âìåñòå ñ íèìè. Ê ñîæàëåíèþ çà íóæíûé Âàì ïåðèîä ñïèñêè èçáèðàòåëåé "íàèáîëåå ïîëíîöåííûé ñóððîãàò" ïîñåìåéíûõ ñïèñêîâ. Åãî íàäî äåòàëüíî "îêó÷èâàòü". Äðóãèõ àëüòåðíàòèâ ñêîðåå âñåãî íå áóäåò. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
|
